汎用議論スレ２

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汎用議論スレ２

1 名前：（ﾟへﾟ　） ：2004/10/21(木) 19:15:54: 議論が白熱したら適宜誘導してください
嵐のオフを乗り切ろう
2 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:15:10: >1乙だがこんなのがあったぞ。頑張れ。

>スポニチ紙面
>西岡、進藤両コーチが横浜市内の球団事務所を訪れ山中球団専務にシーズン報告を行った。
>三年連続最下位を反省し、進藤コーチは「エラー編集ビデオを上映会」を提案。29日からの沖縄キャンプでビデオ収録した選手のミスした場面を見直すというもので、
>進藤コーチは「動きを修正できるし、何よりミスを悔しいと感じてほしい。」
>79失策とリーグワースト２位の守備陣の立て直しへ必死だった。
3 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/21(木) 20:49:52: 失策数
12　内川
11　村田
10　石井・ウッズ
８　種田
５　金城
３　佐伯・多村
２　鶴岡・中村・鈴木・加藤・川村
4 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:51:47: ライト守備　古木＞＞金城
5 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:52:11: >>3
石井の権威が落ちてしまうな。
6 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:53:09: >>5
どういう意味？
7 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:53:38: >>4
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8 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:54:41: >>6
エラー上映会をしたらみっともない姿を見せる
タクが10回も…
9 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:56:38: >>8
そんなもんかな。
意外に少ない気がしていたのだが、１０個って
10 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:58:45: >>9
チームワースト３だからな。もちろん試合数考えれば内川とかは
話にならないわけだけど。
でも実際ビデオ上映して10回エラースる姿が出てきて
他の選手よりも回数が多ければ印象には残るだろう。
11 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:00:58: まあ、ショートほぼフル出て10なら普通
いつもタクローの守備目の前で見ている連中に対して権威が落ちることはないだろ
12 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:01:35: まあ、基本的に守備が上手い人とそうでない人はかなり違う
見えないエラーとかね
13 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/21(木) 21:02:27: これに快感を感じてわざとエラーする選手が出たらどうするんだ
14 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:02:50: というかこのビデオ、純粋なエラーだけじゃなくて
エラーにならないミスもまとめるんだろうな。
とすると誰がどれだけになるやら
15 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:03:38: >>13
大丈夫だよ、古木は上映中寝てるから。
16 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/21(木) 21:04:36: タクローの失策１０の記録見て守備悪くなったななんて思うひとは
横浜の試合見てない証拠。
17 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:05:08: >>16
別に誰もそんな事は言ってないだろ
18 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:05:14: >>14
あーそれはあるな。てか、ビデオを見ることで
エラーをしてない選手ももっと守備に対する意識を高くもつようにならないと駄目だ。
19 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:05:31: >>16
そんなこと言ってない
20 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:05:47: >>16
エラーだけが編纂されたビデオを見てタクの事をあまり知らない
若手が見たときの印象が問題。
21 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:07:46: でもいい案だよな。
内川なんていつも同じエラーなんだから。
同じ過ちを繰り返す悔しさを焼き付ける良いチャンスかもしれない。
ただ逆に恐怖になってプレーが固くなってしまう可能性もあるが。
もう既に結構なってそうだけどなorz
22 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 21:08:30: >>21
イップスが精神的なものからくるとか言われると
それがもう心配だ
23 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 22:31:29: 内川って送球のタイミングをとるのが下手
24 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 23:07:33: 内川は昨オフに既にイップスだと言われていた記憶が
25 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 23:22:03: >>24
ゴルフのイップス治療の応用で治すみたいに言ってたけどね
>>22
プロゴルファーの場合、「プロだから（こんな簡単なプレーは）できて当然」と周囲に思われて
注目され体が硬直。それが癖になる。
だから、このビデオで「石井さんだってこんなにエラーがあるんだから」と
気楽になってくれればめっけものだな。
26 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 07:44:18: さて、どーなるやら
27 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 08:06:21: 横浜も一場投手に現金、砂原オーナー辞任へ
http://www.asahi.com/sports/update/1022/006.html
28 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 09:00:46: 藤田が来れば厭でも内野手どもはケツに火がつくね。
負けないように競争して欲しい。
29 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 09:03:23: 50万円に値上がってるんですが・・・
30 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 09:13:44: 一場ってドラフトで指名するなら何位で指名できるだろう？
てか、さすがに二度目だからドラフト対象外にしてほしいよ
31 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 09:24:06: >>30
もう追放だろう。
裏金の二重取りだ。
取れるんなら全く関わりの無かった新球団とかかな？
32 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 09:27:20: 仙台とか？
でも球団にもダーティなイメージつきまくるからな
33 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 11:05:40: 無関係の球団とかMLBだろうね。
または一年浪人するという手も・・
元木とかみたいにね。
34 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 11:06:05: ｵﾘｯ鉄は来るかもね、その辺で手打ちかも
35 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 12:44:07: 阪神からも貰ってたそうだ、何だこの展開
36 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 13:25:01: どうも一場はうさんくさいなぁとは思ってたんだよ・・
やれ、関西は馴染めないだのなんだのなんて言ってるし
同じ国内でも環境なじめないってなら、海外なんてもっとダメだろ
37 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 13:26:16: 確かに在京云々と海外、これほど食い違うことも無いなｗ
38 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 13:29:51: 海外で実力勝負すればいいよ
39 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 13:31:22: 阪神横浜ってやってて、中日がやってないわけないよな、ここまでくると、
40 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 13:44:34: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=FLASH
お前の市がそんなこといえるほどクリーンかw
41 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 16:34:03: 「在京」って言葉は相手を傷つけない断わりの為の言葉でしょ、慣用句
42 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 16:34:34: >>39
一場の件はともかく広島でさえやってるからなぁ
43 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 17:49:41: >>42
いくら広島だって１００万２００万なら自由になるさ
44 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 18:02:20: つーかさ、もう慣習になってるこの事件をわざわざ
ほぼ確定した今発表されたのは別府の嫌がらせじゃないか？
最後の悪あがき、見たいな。
外部の指摘って別府だろ。
45 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 19:45:27: 一場は完全にスケープゴートだ、かわいそう。

もしかしたら今後裏金が無くなるかもね。
球団側が栄養費を渡そうとしても、選手は受け取りにくいだろう。
46 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 20:19:50: ウエーバー制導入だな
47 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 20:21:51: こんな事起こるなら、もう完全ウェーバー制でいいよ
48 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 20:25:49: >>45
今までは球団側が「これは違反にならないから大丈夫なんだ」
って言いくるめてたかもね
んで選手側も知らないでもらってたのもあったかも
でもこれからは前例ができたので選手側が狙って受け取らない限り
栄養費作戦は通用しないだろうな
49 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 20:32:15: http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20041022k0000e040064000c.html
50 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 21:50:31: 木塚？
51 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 22:01:24: ｋｉｚｕｋａ
じゃなくて
ｋｕｒｅｍｏｔｏ
52 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/22(金) 22:10:15: 明大のKって呉本だったのか、、
53 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 22:29:29: 呉本は他人よりずっとがんばってる。俺が言いたいのはそれだけだ。
54 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/22(金) 22:35:13: >>53
うん、クレは頑張ってる。応援してる。
55 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/23(土) 13:57:21: ドラフトスレで言うのもなんなんで、
わざわざこんな所まで来て、必死だな・・・
56 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/24(日) 00:58:55: >>53
他人だって頑張ってると思うぞ
57 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/24(日) 08:13:20: 一場断念の横浜、同大・染田獲りで虎と一騎打ち
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004102405.html
★山中専務が一連の経緯説明
★松岡スカウトが謝罪
★一場は週明けにも謝罪会見
★ウォーカー残留テスト

横浜が三菱重工横浜ク・石井を獲得へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/24/07.html

秋季練習スタート
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04102401.html
◆現金授与問題で選手に説明

横浜・松岡スカウト辞意
神宮で試合前、明大に謝罪
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041023_80.htm
◆横浜山中専務が選手に事情説明

横浜自由枠で染田
同大のＭＡＸ１４９キロ右腕
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041023_90.htm

一場週明けにも会見
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041023_70.htm
58 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/24(日) 08:14:55: ≪スカウトは辞任へ≫
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/24/03.html
59 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/25(月) 06:20:35: 横浜デニーが吉本入り
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/25/08.html

東大・松家がプロ志望宣言
横浜が指名へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041024_120.htm
◆同大・染田の横浜入り確実

秋季練習スタート
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04102401.html
60 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/25(月) 06:54:19: 木佐貫、大魔神に学べ！夜の帝王学
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102310.html
61 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/25(月) 07:31:27: >>60
木佐貫は以前横浜VS巨人のときの練習中に、佐々木にフォークを教えてもらっていて、
そのときの様子がG+でちょっと放送されてました。
ttp://umaibo.net/y/imgb/img-box/img20040708165331.jpg
2枚目は、木佐貫が泣いてるわけではない…はず。

夜遊びする木佐貫…想像できないｗ
62 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/25(月) 09:53:38: ＞夜遊びする木佐貫…想像できないｗ
木佐貫って夜遊びしないキャラだったのか・・・
63 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/25(月) 13:30:43: 遊ぶといっても少女マンガ読んだり、とかそっちのベクトルらしいね＞木佐貫
64 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/26(火) 02:28:09: ＞「クソが付くほどマジメ」といわれる木佐貫だが、
＞消費者金融のＣＭで有名な小野真弓の大ファン。
＞部屋には等身大ポスターが張ってあり
＞「たまに一緒に並んで『お似合いかな？』なんてテレているときが
＞ありました」（若手投手のひとり）といった意外な一面も。

こんなだからな
65 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/26(火) 07:11:52: 木佐貫オモロイw
俺の中で好感度が急上昇しますた
66 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/26(火) 12:24:10: やっぱり木佐貫は横浜に来て欲しいなｗ
67 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/26(火) 15:32:35: >>64
ﾜﾛﾀｗ
68 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/27(水) 19:51:30: 佐伯、ＦＡ権行使で交渉　横浜
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00000049-kyodo_sp-spo.html
69 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/27(水) 20:49:22: 佐伯は結局移籍したいか、金が欲しいだけか・・・
まあ周りの複数年契約を見ていたら当然そう思うわな。
球団に値下げ案提示させておいてFA行使なんてしたらそれこそ
うそつきだな
70 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/27(水) 20:50:52: 310万画素のデジカメが9800円って凄い事？
71 名前：70 ：2004/10/27(水) 20:51:12: ごめん誤爆
72 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/27(水) 23:50:30: >>69
佐伯は複数年契約要らないって断言してるけど。
金が欲しいならFA宣言なんてしないだろう。
FAして単年なんてなんの旨みもない。
73 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:07:25: じゃあこっちで
アニメ・声優ネタは別スレでいいんじゃね？
ある程度盛り上がるでしょ
74 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:08:51: ある程度、雑談スレは間口を広く持ちたいな・・・と
先鋭化されたネタを延々とやり続けられるのはきついかも
75 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:10:40: マンガとかゲームも別スレでいいだろ
76 名前：ガラスのエース ：2004/10/28(木) 00:11:23: ●別スレについて話あいませんか
　　301 名前：かんりにん ★[] 投稿日：2004/10/28(木) 00:04:27
　　「別スレ」をネガティブな意味でとらえて欲しくないな・・・と
　　マルチスレッド型の掲示板で一つのスレばかりが回っているのは異常なことだし

楽しい雑談がlivebaysの魅力です
楽しいものはみんなで作るものだと思います
みんなであれこれ意見を出しあおうよ
77 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:11:48: >>74
「先鋭化」の判断もむずかしいところですね。たとえば「ギャラリーフェイクのアニメが始まる」という話題の場合、これは果たしてそこまでコアで先鋭化したアニメ話だろうか？そうともいえるし、そうでないともいえる。

イヤなのは、アニメスレを作ったことにより、すべてのアニメ話についてアニメスレへの移動が強制されること。
78 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:11:58: 別スレを立てると、
「話題にすること禁止」てな雰囲気になりそうなのは微妙にイヤだなあ、とは
思います。

あと、「生理的にイヤだ」「キモイからイヤだ」と主張する人が居るから分けるのか、
それとも、
その話題だけで３００レスとか専有されてしまうから分けるのか、
そこも考える必要があるかと
79 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:11:59: 鷹板ネタも別スレで
80 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:12:47: >>75
○○は別スレでいいだろ、という意見は、
そのジャンルだけを追い出したいようにしか見えないのも事実
81 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:13:26: >>77
とりあえずそのネタは一般人にはわかりませんよ
82 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:14:46: 平等に野球以外は別スレでいいんじゃない。
あれだけ別とか言うと反発もあるし
83 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:14:53: >>81
万人に分かるネタを探す方が難しい、ともいえるかと

ジャンプやサンデーやマガジンに載っているような漫画が一般的なのか？
それとも、漫画自体、一般的なものではないのか？

ＴＶの俳優話は一般的なのか？
ＡＶ女優の話は一般的なのか？
84 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:15:16: 最初にちょこちょこっと出てくる話とかは、
ついていけなくても「へぇ～こういう世界があるんだ」と楽しめたりできるんですが、
その方たちが乗ってきて深く話し込んでしまうと、
ちょっと話したいこととかが書けなかったりするのが辛いかな。
せっかく乗ってきたところをぶち切るのは悪いと思ってしまうから。
何事もほどほどに、とは思います。
でもその線引きは個人によって違うから難しいですね。　長々ｽﾏｿ
85 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:15:19: 自分が苦手だから別スレにとか言っちゃってる人もいるしな
86 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:15:32: 昨シーズンのスレ立ち状況参考
ttp://yobi.livebays.net/04ji/oflog/oflog.html

個人的には今年もこのくらいガンガン立てて分けていけばいいのにと思う
87 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:15:44: 話題にする事は禁止とは思いませんけど、ある話題に加われる人が限られる
ネタは専用スレでやって欲しいとは思いますね
88 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:16:19: ジャンプのマンガの話題もさっぱりわからないな
89 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:16:21: >>82
それだと、雑談スレじゃなくなっちゃうよ
90 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:16:24: >>85
逆だよな、それは。
苦手な少し離れていれば話題終わっていたりするのに…
91 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:16:24: 77のような話題は完全に加われる人間を選ぶと思うがな
92 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:16:57: >>87
万人が加われるネタは横浜ネタしかないわけで
雑談スレじゃなくなっちゃいますよ。
93 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:17:16: いっそこと雑談スレは廃止でいいんじゃない
94 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:17:30: >>90
どうも生理的嫌悪から感情的になっている人が居るようなんだよな
95 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:17:32: 話題に出すのは大丈夫だよ
でも長く延々と・・・ってのは辛いよ
ついていけないもん
96 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:17:46: とりあえず

アニメ・ゲーム関連
下ネタ関連
食べ物関連
野球以外のスポーツ関連

っでわけることでどうだ？
97 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:18:50: >>92
それはまた極論で。
具体的には雑談スレで盛り上がってきたところで「ちょっと・・・」みたいな声が出てきたら
「じゃあ向こうに移ってやりますか」「そうしましょう」と移動する、ってのが
自然に行えればいいんだと思うですが。
98 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:18:55: 程度によるんじゃないか？
深く長く続くのは専用スレでいいと思う。
雑談スレであまり深く長くはやらん方がいいと思うよ。
99 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:18:55: >>96
そもそも分けることの是非を今論じている訳ですよ

先走りすぎかと
100 名前：ガラスのエース ：2004/10/28(木) 00:18:59: ある程度「門」が狭くなったかなって頃に
ちょっと別スレでガンガンやりあおうぜ
っていう流れになるのが今のところの自分の理想です

閉じた空間では病を深め合う結果に陥り易いから
あと新しい空気が入らないといつか窒息してしまうと思う
101 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:19:14: 延々って言ったって一日中その話題が出ている訳でもなかろう
その間は他の事でもやってりゃいいのにとも思う
102 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:19:25: >>97
それが自然だと思うよ。
103 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:20:19: 深くなくて皆が加われる雑談って何だろう？
104 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:20:24: >>101
そらちょっと勝手過ぎないか
いろいろな人の掲示板版だから
105 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:20:34: 一言書いただけでこっち行けと言う番人が必ず登場する。
管理人さんなら別にいいけどただの仕切り屋気取りが現れると荒れるだけだよ

そんなサイトはよく見てきた
106 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:21:05: >>103
明日の天気の話とか？
107 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:21:17: >>105
生理的嫌悪から言っている人は、きっとその方向を濫用するだろうからなぁ
108 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:22:03: 生理的嫌悪とかの人もいるだろうが
現在はそういうことを問題にしているんじゃないと思われ。
109 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:22:35: >>97ぐらいが妥当かなと思いますな
議論スレが出来た流れもそんな感じじゃないですか

今年も>>86ぐらいスレがあってもいいと思いますよ（クソスレ含む)
需要があれば盛り上がるし、そうじゃなきゃ消える
110 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:22:42: 生理的に嫌とか言う人のために分けるのはぶっちゃけると嫌だな
嫌なら自分が見なければいいだけだと思うし
ただそれがあまりにもスレの主旨に反していて、進行に支障を来すほどの規模なら隔離するべきだと思う
そもそもアニメなどのネタはこの板でするべきかという問題があるけど、「横浜ファンの視点で○○」みたいな感じならいいはず
でも、ここ最近の漫画アニメ二次元系ネタ話は確かに規模が大きすぎる気がする

それに上で嫌って言ってるけど、やっぱり平和にﾏﾀｰﾘ進行するには隔離した方がいい話題（ｴﾛ、ｸﾞﾛetc)もあるな
この場合「（ｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ／ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ）な話をこっそりするスレ」なんか作ったらどうだろう？
隔離しすぎるのも考え物だし今のところはこれくらいでいいと思うんだけど

偉そうに語ってｽﾏｿ・・
111 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:22:43: 何百人もの人が常駐してるわけじゃないんだから
スレ分散させると住人も分散しちゃうわけで盛り上がらないと思うんだよね。
112 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:22:59: どんなジャンルにしても行き過ぎた話は別スレでって方向かな
113 名前：77 ：2004/10/28(木) 00:23:13: >>91
[ギャラリーフェイク]の例を出したのは、それがジャンプやマガジンやサンデーのようなメジャーな雑誌ではないが、ガンダムエースやヤングチャンピオンやニュータイプ（ｗ　ほどマイナーでもないスピリッツのマンガだから。

知らない人がいるのもわかる。けれど知っている人も多い。
114 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:24:09: 2chブラウザで見ている者から見ればわざわざスレを登録しないよ。
115 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:24:35: >>111
漏れはそこは至極楽観的に見てるけどなあ。
116 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:24:41: いちおうの目安でも立てとく？一時間以上特定の話題が続いて終わりそうもないときは、別スレへ強制誘導とか。
117 名前：実況 ◆/YB033vo ：2004/10/28(木) 00:25:21: 雑談スレはあくまでも「雑談」として様々な話題を取り扱うスレで、
内容によって深く長く続いてしまう場合は専用スレがあったらなと思います。
ただその線引きは他人によって千差万別なので難しいとは思いますが。
118 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:25:25: 今、別スレ立ててもいいなと思うのはアニメネタぐらいかなぁ・・・

>>111
暴論言っちゃえば、別に盛り上がらないなら盛り上がらなくてもいいです。
オフだし。
119 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:25:34: >>111
そういう面があるから、「分ける」話は難しいと思うんだよね。
ドラフトの話をしていて、５分後には政治の話になってて、１０分後にはエロゲの話になってて、
１５分後には食い物の話になってて、２０分後には猥談になってる、
そんなここが大好きだったりする。

ついていけない話題の時はだまって離れていた自分の行動パターンは
一般的ではなかったのかなぁ
120 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:25:39: ＞実際、アニメネタ全盛のときに他の話を振ってスルーテーマされたことは両手でも足りない
ってことは
アニメネタを別スレに追いやったところで
他の話のネタは続かないわけで
雑談スレが閑散とするだけのような気がするんだけど。
121 名前：ガラスのエース ：2004/10/28(木) 00:26:03: 受け皿として別スレがあった方がいいと思う
使われるかどうかは別にして、まずは実験的に

自分はある程度話題が深くなったら、なるべく誘導したいと思っている
「おはようlivebays.net　昨日の夜の食べものスレは熱かったぜ」とかいう感じで
122 名前：：2004/10/28(木) 00:26:05: スレを分けたくらいで盛り上がらなくなる話題なんてもともとその程度
盛り上がらなくちゃいかん理由もない
123 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:26:24: 私としては、話の内容よりもその話ばかりでスレが埋まってしまうことのほうが嫌です。
いろんな話ができてこその雑談スレだと思っているので、
ほかの話を持っていけない雰囲気になるのがちょっと…
124 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:26:46: ってゆうかここでいちいちアニメ話する必要あるのか？
べつのとこのアニメ実況板もあるし
125 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:26:47: 仕切り屋防止の意味もかねて10分以上続いたら移動にするか
126 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:26:48: >>116
時間で区切るのはいいですな
127 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:26:58: 閑散としてもいいと思うんですがね。雑談スレは。
アニメスレがその間盛り上がっていてもいんじゃないですか？
128 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:27:11: >>119
最近になってとみに話題が偏りすぎになってて、居られる時間の大半が
ついていけない話題になってるような人が出てきてるように思われる。
129 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:27:22: アニメネタは知らん、しついてもいけないけど、
見るのが当たり前みたいなのは流石にな…
130 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:27:45: >>127
禿堂で。
131 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:27:53: アニメネタ無くなった位で閑古鳥にはならないと断言できる
132 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:28:02: >>127
来た人が好きなスレを選べばいいと思うので、それはいいと思います。
133 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:28:12: そうね、時間で区切るのはいいんじゃないかな？
134 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:28:13: >>119
オレもだよ。あんまり深すぎるアニメネタはさすがに敬遠。あと深すぎる８０１もｗ

深くなきゃいいんだけど。参加はしないけど。
135 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:29:14: アニメネタをわけるのはいいけど

アニメスレ作る
→雑談スレでアニメネタ排除運動
→アニメはダメでなんで○○の話題はいいの？これも別スレでしょ
→殺伐

の恐怖の連鎖が始まるのは必至かと
136 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:29:20: 正直アニメもゲームも区別が付かない。
どっちがどっちの話題なのやら
137 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:29:23: >>119
話題がころころ変わる雰囲気は俺も好きだけど、
あまりにもある一定の話題に偏るのが問題になっている訳で。
138 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:30:01: >>118
＞別に盛り上がらないなら盛り上がらなくてもいいです
そういわれちゃうとどうにもならないけど
せっかくならたくさんの人が集う場があったほうがいいと思っただけです。

個人的にはアニメといってもガンダム（ＺＺまで）くらいしかついていけないから
別にどうでもいいといえばどうでもいいんですけどね。
ただそれで盛り上がれる人が多数派ならそれは尊重しつつ
少数派な人も適当な話題振って盛り上がるなら盛り上がればいいと思うよ。
139 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:30:33: >>119
同意
自分としては全然関係ない話を同時進行できたり、どんどん違う話に切り替えられる所が魅力だからここにいさせて貰ってる
黙って離れるのも全然普通だと思っていままでそうしてきたし・・・
140 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:30:50: 今日の場合は約３０分で文句が出たな
141 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:31:43: さっきの哲学の話題なんか、ついていけなくて当然だよなｗ

おれはラマーズ法とか適当なこと書いて参加したけど。
142 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:31:55: でわ30分を目安にしよう。
仕切りやサンはスルーで
143 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:32:00: 理想論かもしれないけど、分数とかレス数とかで厳格に運用はしたくない
あくまでもその場の空気でその辺で判断して欲しいと思います
144 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:33:18: >>122
ここに来る人は何か特定の話題を求めてというより
何の気はなしにやってきて分かる話題なら参加するって感じの人多いと思うんだよね。
スレ分けちゃうとなんかやりづらそう
145 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:33:32: 盛り上がっている人が
「別スレ行こうか」と言えるといいんだよな
他の人に「どっか行け」と言われる前に
146 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:33:40: なるほど、まあ、かんりにんさんの掲示板なんで
我々はそのルールに従いますよ。
確かに、分や数で区切れないこともあるような。
うまく空気が流れるといいです。
147 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:33:43: 自分はよくわからないネタで盛り上がってる時は空気を読んで去ります
148 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:33:58: >>143
うーん、厳密にルールにする必要はないけど、分数とかいちおうの許容の目安がないと、まちがいなく隔離運動が起こりますぜ。
149 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:34:05: >>143
ただ、世の中には色々な人がいるので、例えば３０分とかいうような
区切りをもうけないと、荒れてしまう可能性もあるかと思います。

どうしても、イヤだから去れ、って言い出す人も居る訳で
150 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:34:34: >>141
わからん話題の場合漏れも適当な茶化しやダジャレ程度で割り込んだりするけど、
本当にディープな領域に会話が進化してると間違いなく華麗にスルーされるｗ
151 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:34:42: アニメやエロゲ、相撲ネタで分けるんんじゃなく
コアな話題専用スレを一つ作ればいいと思う

あんまりたくさんスレ作ると行きにくいし･･･
152 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:35:07: 「あ～○○面白かった」

「あっちのスレでやれ。アホ」

以降荒れる。
153 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:35:09: >>151
そう。たくさんあると行きにくい。
154 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:35:26: >>150
でも、そこで話題転換に成功できたときの快感って換え難いものがあるｗ
155 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:35:26: >>148
去年はそれで問題なく機能してたけどなあ
156 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:35:32: >>145
そうなんですよねぇ・・・
そこまでを求めるのは我侭なんでしょうか・・・
157 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:35:38: >>151
コアな話題というのも分け方が難しいな…
158 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:35:39: いまのところはアニメネタだけでいいんじゃないかな。
159 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:36:05: 30分案はいいんじゃない。
160 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:36:25: >>150
その時はスルーされればいいじゃん
もしくは絶対スルーされないネタ放り込むとか
161 名前：ガラスのエース ：2004/10/28(木) 00:36:48: なんでもそうだけど「相手のことを考える」って重要なことだよね

初めて来た人や特定の話題が嫌いな人が、
自分達の書き込みをみてどう思うか考えてから、
書き込んだり別スレに誘導したりすれば問題ないんじゃないかな
162 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:36:56: >>155
確かに。スレが成り立つかは別にしてもっとスレ立てまくった方がいいのに
163 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:36:57: >>154
せっかくラマーズ法で「たまごくらぶ・ひよこくらぶ」への話題転換を狙ったのに(嘘
164 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:37:48: >>151
たくさんｽﾚ作ると行きにくいってのは
確かにそのとおりなんだけど
そうするとただの隔離ｽﾚになってしまうかも
165 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:38:16: 昼間もこんなアニメねたとかやってるのか？
それだったら分ける必要あるけど
166 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:38:42: >>155
いやー正直嫌な思いをした子とはあったよ。
167 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:39:15: >>161
ただ、特定の話題が嫌いな人って言うのは、
１レス２レスでも嫌がっちゃったりする訳で、
難しいですよね

個々人に強いる不都合の割合をどう考えるか
168 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:39:17: >>164
あくまでも専用スレとするんだから隔離スレと考えなければいいのでは？
169 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:40:28: とりあえずかんりにん裁定もあることだし、アニメスレは立てていい？
あくまでも深い話、盛り上がりが凄くなった時用として
170 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:41:00: >>169
そうですね。
立てておけば何時でも使えるし。
171 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:41:36: >>167
俺の場合嫌いな話題ならスルーするけどなぁ。
もしくはその間に色々なスレ見に行ったりするけど。

他人それぞれの考え方はあるけど、
自分が嫌だからこの話題は嫌って言うのは問題あると思うよ。
172 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:41:37: 立てましょう
173 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:41:42: >>169
いや、確定していないし

どう分けるか決めてないのに先走っちゃ駄目ですよー

自律案なのか、３０分案なのか、アニメだけなのか、コア一般なのか
174 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:41:43: >>169
アニメだけで括る必要はもう少し話したいところだけど
175 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:41:56: >>169
もう少し移動する基準とかが固まってからでもいいんじゃない？
176 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:42:00: ジパング面白かったな。
アニメスレでやれ
マンガの話だけどなにか？

抜け穴探しの不毛な争いの予感
177 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:42:38: 「特定の話題で盛り上がったときに移動するスレ」
178 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:42:53: 少なくとも、かんりにんさんが「結論。これで行きます」というまでは
スレは立てるべきではないと思うんだが
179 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:42:54: >>177
それだ
180 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:43:00: でもなぁ、アニメもポジティブファイターズみたいの話でも
うざいってことになるしなぁ・・
181 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:43:04: >>176
それぐらいなら雑談の一環でいいでしょ
議論が白熱したら移動って事でいいんじゃない？
182 名前：：2004/10/28(木) 00:43:30: 決めるべき人がいないから、いつまで話し合ってもきっちりとは決まらんよ
別に見切り発車でもいいと思うがね
問題出たら消して立て直すなりすればよろし
183 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:43:49: >>182
いや、だから今、かんりにんさんが居るんだし
184 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:43:56: >>181
>>176は嫌いな人はそういう形で食いついてくるってことを言いたいんじゃないか？
185 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:43:57: 隔離と感じられるのは嫌だな
そもそも雑談スレが主で他が従という概念を作りたくは無い
悪意を持って隔離とかってスレタイに立てるのは勘弁

>>169
いいと思いますよ
アニメ・漫画・声優などの2次元総合の方がいいかも
（この辺は議論の余地ありか）
186 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:44:00: コアだとどのへんからコアなのかの裁定が難しくない？
具体的な物の中で一番名前がでてる二次元（アニメ、ゲーム）の話スレをテストも兼ねてたててみるのはどうだろう
187 名前：ガラスのエース ：2004/10/28(木) 00:44:16: まずはアニメスレから始めますか
おそらくこの議論はしばらく続くと思うし

今後は雑談中に「おい専用スレたてようか」みたいな流れになればいいんじゃないかな
188 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:44:25: >>161
誰しも嫌いな話題とかついていけない話題の一つや二つあると思うけど
それをいちいち尊重するのもどうなんだろう。
極端な話どんな話題でも嫌な人がいる可能性は否定できないし。
この話題に関しては嫌がる方が悪いとか決めるのも変だし。

雑談スレが
専用スレへ一緒に行く人募集の待ち合わせ場所みたいになりそう。
まあ、それでもいいか・・。
189 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:45:19: ん～、しかし話題ごとにスレ立てしてたら２ｃｈと変わらない予感
190 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:45:26: 二次元スレ（アニメ・漫画・ゲーム）みたいな感じで立ててはどうでしょうか。
191 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:45:31: >>185
どうしても隔離と感じちゃうのは仕方ないと思いマス。
実際、そういうスレですから。それは止むを得ないことで

だからこそ、せめて３０分訳、みたいな案は欲しい所で……。
かんりにんさんとしては、とりあえず適当案ですか？
192 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:46:17: >>190
特撮は？
193 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:46:35: >>185
ただ、別スレがあれば、事実上は隔離の大義名分になるわけですよ。

たとえば、「別スレの話題でも、短時間なら雑談スレでしてもかまわない」とか、そんなかんじがいいんですけど。
194 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:47:00: >>190に賛成
ある程度盛り上がったら移動という事で
195 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:47:08: まぁ、隔離スレってゆうより趣味スレっていう感じで作ってけばいいんでないっすっか？
196 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:47:19: 各々が空気読んで仲良く優しく専用スレへ誘導してくださいとかいうのは間違いなく失敗すると思う
197 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:47:48: 私は>>177のスレタイいいなと思いました。
198 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:47:55: >>194
でも二次元スレとか有ったらやっぱり初めからそっち行けって話しになるわけで…
そこで>>177ですよ
199 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:48:04: 10レスか20レスで移動勧告
200 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:48:06: 二次元スレでもアニオタとゲーオタの論争が始まったりしてｗ
201 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:48:19: >>177の方がいいですね。分けるのなら。
202 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:48:32: >>199
それじゃあ雑談スレとして機能しないかと
203 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:48:35: >>196
しかし「厳しい隔離誘導カキコ」は常に「やさしい誘導カキコ」よりずっと先にカキコされる。それが問題。
204 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:48:45: >>199
つまり野球以外禁止？
205 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:48:53: >>189
２ちゃんとは比較にならないくらい人少ないのに分けると
メリットよりデメリット多そう。
アニメだけ立てると
アニメだけ隔離カヨ
みたいな感情持つ人いないか心配。
206 名前：203 ：2004/10/28(木) 00:49:01: すまん196を読み間違っていた。
207 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:49:08: >>200
それは恐ろしい事態ですね・・・ｗ
208 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:49:21: >>196
上手くいけば最高なんだけども、まあ、普通に考えて無理あるよな。
209 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:49:35: 2chのニュース速報みたいにある程度続いた話題はどんな話題でも他に飛ばす。
不公平感がなくていいと思う
210 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:49:59: 雑談スレがある以上話題ごとにスレ立てたら実質的には隔離スレ扱いは仕方ないかと。
そうしたくなかったら雑談スレ自体禁止にするしか。
211 名前：ガラスのエース ：2004/10/28(木) 00:50:49: >>196
うーんそうかなぁ
自分は今後それを気にしながらいこうと思っているよ
そして機能するんじゃないかなと思うけど…

楽観的過ぎるかな
212 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:51:02: >>177でもいいと思いますよ
このスレがあるので野球ネタ以外ということになりそうですが

>>189
オフの間はある程度2ch的でいいと思いますが

>>196
失敗するならそれでもいいですよ
試してみなきゃ始まらない
213 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:51:14: 雑談スレをサロンと改名するといい具合に寂れる気がする（嘘
214 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:51:41: 公平に区切るとしたら時間しかないかな
その時間を過ぎた後に他でやれと言う意見が出たら移動
215 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:51:49: 「別スレがあるんだから、雑談スレでは一切やるな」っていうのが一番辛いね。
216 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:51:55: 「特定の話題で盛り上がったときに移動するスレ」

これに一票
217 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:52:20: >>214
の方向の方がいいとは思う
自主案が本当は理想だけれども
218 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:52:44: 野球ネタ以外で盛り上がったら移動ということでいいのかな？
219 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:52:50: >>215
話題自体出すことには問題ないんじゃない？

議論が盛り上がりそうになったら移動するって事で
220 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:52:53: >>214
でも例えば20分って区切ったとして、一分10レスと一分１レスじゃ印象違うわな
221 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:52:59: >>214
レス数でもいいけどね。
222 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:53:02: 話題ごとにスレ立ててたら結局雑談スレで話す内容がなくなるわけで。
アニメネタはアニメスレ行け言われたら普通は専用板に行きたくなるし
隔離扱いだと感じちゃう。
223 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:53:06: 実際雑談スレからここに移動するのもあっさり成功してるし、盛り上がりすぎたら>>177に移動で大丈夫なんじゃないかな？
大体の目安は欲しい気もするけど慣れたら感覚で移動できると思う
224 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:53:17: >>214
その時間がすぎたら強制移動、ではなくて、なんとなく移動の雰囲気を作る、ということだよね。ばくぜんとした目安でいいと思う。
225 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:53:29: >>215
そうだね。
前も議論スレ池みたいな事もあったしな。
226 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:53:40: >>117のスレタイなら隔離という感じがしないし、
「こちらも盛り上がってますね」と実はわからない話でも、入っていけそうな気がします。

なんにせよ、別スレを立てたなら、
興味がない話題が出たときに「あっち行けよ」というレスがすぐ出てくるという雰囲気は嫌です。
「ちょっと盛り上がってきたから、俺と話したいやつはついて来い！」
となると一番いいなと思います。
用は、嫌がっている側も少し待ってみる、
楽しんでいる側は、少し気を使う、という風にしないと、スレを立ててもそうでなくても、
うまくいかないと思います。
227 名前：226 ：2004/10/28(木) 00:54:06: >>177だった…
228 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:54:26: >>177案で賛成
229 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:55:12: >>215
それが怖いよね。
エロネタ辞めろと言われた人が次には別の自分の嫌な話題について同じ事を言う
みたいに連鎖していってどんどん殺伐としていく。
230 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:55:34: >>222
それで盛り上がらないならばそれだけの事
231 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:55:36: >>224
３０分「ぐらい」とかそんな感じですね。

あやふやにしておかないと、複数話題平行の時の扱いが難しいってのはあるかも
232 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:55:38: 今日は昼から夕方にかけては２時間くらい延々新潟の救出実況だったよね
233 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:55:43: 「特定の話題で盛り上がったときに移動するスレ」

盛り上がった時に移動するんだから実質実況スレみたいなものだし
抵抗感も少ないんじゃない
234 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:55:49: 管理人さん、そしたら「雑談スレ」で「別スレの話題」が一切禁止されているわけではない。それだけでも確定してもらえませんか？

そうすれば>>215みたいのは防げると思うんですけど。
235 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:56:27: 別に無理やりスレを分ける必要はないでしょ
嫌なら自分で違う話題を振って流れを変えるべきだし。
専用スレがあるからあっち行けって言う流れになるのは目に見えてる。
236 名前：実況 ◆/YB033vo ：2004/10/28(木) 00:56:32: >>177案に賛成します。
しばらくの期間運用してみて、
それでも駄目だったらまたここで議論してみてはどうでしょうか。
237 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:56:58: まずはスレ立ててみて、どうしても条件が必要になったらまた話し合えばいいよ。
やってないうちから駄目だって言ってもどうしようもない。
まずやってみよう。
238 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:57:01: >>232
それも移動したほうがよかったと思う。
ちょっと長すぎ
239 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 00:57:14: >>234
いいと思います

盛り上がったらそのスレに移動ということで
240 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:57:16: >>232
それも専用スレ立てた方がいいかね？
地震スレとか
241 名前：ガラスのエース ：2004/10/28(木) 00:57:23: 今日のところはこんな感じかな
しかし「特定の話題で盛り上がったときに移動するスレ」が、
もの凄い勢いで回転し始めたらどうしよう（Ｗ

その時に個別ネタにしますか、大雑把なカテゴライズで
文化系とか理科系とか
242 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:57:38: このスレだって隔離スレとして建てられそうになって
そういうネガティブじゃないスレとして機能させようと別スレ建てたらうまく機能した。
利用者の心がけで利用すればえんちゃう？
別スレで隔離じゃないのを建てるのは賛成
243 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:58:11: >>241
そのまぜまぜが魅力じゃないですカーｗ

正直雑談とそれ以外に分けることすら寂しいのに、
さらに分けるなんてｗ
244 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:58:32: >>235
自分で話題を振っても変えられなくて悔しい思いをした人が分けたいと言ってるわけで
245 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:58:47: 正直話題ごとにスレを分ける必要性が感じられない。
246 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:58:50: >>239
サンクスです。
247 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:58:55: >>241
そしたらそれで分けなくても別スレのごった煮感があって面白いのではないか
248 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:59:17: 何故か知らんがいつのまにかほぼコンセンサスになってしまった
スレ移動の心理的障壁を徐々に溶かしていく方向でやわやわと
気楽に気楽に
249 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:59:20: >>244
そりゃ努力かネタが足りないとしか
250 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:59:27: スレタイに「隔離｣とか入れて、意図が見え見えのスレを排除したいね
去年もあったし、今年もあった
251 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 00:59:41: というか、こういう議論の時ＩＤ出た方が分かりやすくていいですな
でないとイマイチ大勢が見えない
252 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:00:02: 現時点で自分が苦手だから別スレ立ててとか言ってる人もいるし、
スレが立ったらちょっとでも自分の嫌いな話題が出たら別スレへ行けって言うのもいるだろうな。
253 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:00:26: 一部の人が隔離池みたいな空気を作ったのいくなかったけど
去年くらいのスレたて機能してたと思うよ
254 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 01:00:31: じゃあ>>177のスレで自分が立てますよ
大体まとまったようですし
255 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:00:34: >>250
同意。しかし、なんで入れるかね…
256 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:00:44: >>241
＞「特定の話題で盛り上がったときに移動するスレ」が、
＞もの凄い勢いで回転し始めたらどうしよう
そっちが事実上の本スレになってしまう可能性あると思う。
雑談スレのほうが閑散としちゃって。
そうなったら事実上の本スレでコアな話スンナヨ
という不満が出てきそうで怖い。
257 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:00:54: >>250
今年、そんなスレあった？
258 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:01:28: >>250
あと、やたら「○○オタ」って単語を他称で振り回す人も
しょうじきなことを言えば嫌いです。

意図が見える。
259 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:01:28: >>250
あったねえ。捕手議論スレや大改革スレは比較的うまくいったけど、その前のは・・・
260 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:01:34: 30分か50レスぐらいで移動？
261 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:02:10: >>256
ん～、だからコアな話で盛り上がったら移動、で良いんじゃないかな。
盛り上がらなかったら移動しろとも言われないのでは
262 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:02:24: まぁ自分達住人でも良くするように努めましょうや
263 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:02:25: http://yobi.livebays.net/04ji/oflog/oflog.html
ここでいうと107とか
264 名前：実況 ◆/YB033vo ：2004/10/28(木) 01:02:29: >>254
スレ立てよろしくお願いします。
しばらくの間これで行ってみましょう。
駄目だったらまた考えるという事で。
265 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:02:47: >>261
そこで過度に言い出す人をどう排除（ってのも変な言い方だが）するか、ってのも
テーマの一つではあると思う
266 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:03:02: >>252
それを正当化する為に別スレたてるという側面はあるわけで。
267 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:03:13: >>257
250じゃないけどあった。かんりにんたんが削除した
268 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:03:23: そうそう、お互いに努力したいね
269 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:03:24: >>263
もう立った瞬間「こりゃダメだ」って思ったよ。
270 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:03:30: >>249
ネタや努力をするしないじゃなくて、
ちゃんとみんなの意見を聞きたいときにスルーされることってあると思う。
271 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:04:25: >>241
まあ「盛り上がった時」は本スレを遙かにしのぐ早さで回ることもあるんじゃない？
問題はそれがどれくらいの頻度で起こるかって事だよね・・・
あまりにもムードが悪くなったり過疎化してたらまた話し合えばいいだけだと思うけど。
272 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:04:40: 特定の話題で盛り上がっていなかったらそのネタには皆食いついて来たのかね？
273 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:04:44: >>261
コアな話で盛り上がるスレなのに
コアな話で盛り上がったら移動しろって言われちゃうの？
274 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:05:11: シーズン中はひとつのスレで雑談してたのに
オフになった途端に隔離じゃねえ
275 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:05:31: コアな話題でついていけないが、見ていて楽しい、という瞬間がある。ある意味その瞬間が一番楽しいかもしれない。
276 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:05:33: >>270
興味ないからスルーするんだと思うけど。
277 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:05:37: >>273
あ、ごめん、読み違えていた。スマヌ
278 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:05:42: >>265
ｽﾙｰ
ごめん単純すぎた。
279 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:06:08: >>275
結構禿同
280 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:06:11: >>270
そりゃ隔離したいって思想と同じだと思う
281 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:06:22: >>275
興味のない分野に興味持てるようになるきっかけになったりするし。
282 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:06:38: >>275
それは正直ある。
それを時々凄い一言でぶった切ってしまうのも悲しいものがある。
283 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:06:50: >>281
ここで色々と興味の間口が広がった
…主に悪い方でだがｗ
284 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:06:55: 二年前位の微妙な過疎具合の方が健全な気がしてたりｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
285 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:07:03: >>282
管理人はぶった切って欲しいらしいけど
286 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 01:07:04: http://www.livebays.net/bbs/test/read.cgi/live/1098893128/
ほな。

>>267
あれはあまりにも悪意が感じられたので即刻削除しました
まだ
http://www.livebays.net/bbs/test/read.cgi/live/1098186842/
のようなスレの方が好きｗ
287 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:07:49: >>286
乙でした。
288 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:08:22: >>286
乙。これでしばらく様子をみますか
289 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:08:35: >>286
乙です

結局基準は今のところは「適当」というのが管理人裁定ですか？
290 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:09:09: いつだったかベイの漢詩ネタのとき、おもしろかった。カキコしてるのは、明らかに一人か二人だったと思うんだけど。
291 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:09:21: >>286
あの時は乙でしたよ、言ってる側から違う意図のスレ建てちゃうんだもんなぁｗ
292 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:09:42: >>286
乙でした。
293 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:09:55: >>286
ありがとうございます。
294 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:10:22: >>286
遅くまで乙でした。

あ、いくらコアで長く続いていても野球の話だったらいいんですよね？
295 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:10:36: >>286
乙です。
しばらく様子見てみましょう。
296 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:10:55: >>294
熱い野球論争はこのスレ
297 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:10:59: なんでもかんりにんたんに頼るのイクナイゼ
自治力つうかなんつうかを身につけようよ、
年々度がすぎたわがままなが増えてる気がして欝だ
298 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:11:16: >>294
野球の話は短くてもコアじゃなくてもダメでしょ。
299 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:11:44: >>297
っていうか介入してるのが管理人本人なわけでｗ
300 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:12:27: >>298
？
301 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:12:42: >>297
裁定が必要なこともある
ここはかんりにんたんの家だからな
302 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:12:44: >>299
揉めてきたから介入したんでしょ？
303 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:12:45: 実況以外でも使わせてもらってるって事を感謝しないと
そもそも雑談の是非だって問われた時期があるんだしさ
304 名前：ガラスのエース ：2004/10/28(木) 01:13:08: >>286
お疲れ様でした

うーん、充実した議論だったな
良き人が集まるところに良き文化が育まれる
とはよくいったものだと思う
「俺達、ベイスターズ!!」
305 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:13:22: >>285
あー、いや、自分がぶった切るんじゃなくて
ウザイとかそんな言葉によって切られて殺伐としてしまうのが悲しいな、って話で。
文章悪かった、すまん。
306 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:13:32: お疲れ様ベイスターズ
307 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:13:36: かんりにんたん。略してりんたん。ってのどうよ？
308 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:13:57: >>301
なるべくそこまで行く前に利用者側で気をつけようって話をしてる訳で
309 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:14:30: >>308
その気をつける方向性を決めるための議論だったと思うんだが
310 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:14:59: >>307
よし、それが次の議題だな？
他に意見は無いか？

ってこれは雑談だよねぇ（Ｗ
311 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:15:10: >>307
略してかんにんさんでいいよ
312 名前：かんりにん ★ ：2004/10/28(木) 01:16:43: >>297
もっと放置した方がいいのかなぁ・・・とは思ったりも
せめてオフは

あんまり詳しいことは言わないけれど、だいたい問題を起こしたり
悪意を持ってややこしい事をする人ってのは1人か2人の決まった人なので
思ってるほど管理はそんなに大変じゃないですね
313 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:17:25: 漏れはどう決まってもかんりにんたん　または　ジョシコウセイかんりにんたんと呼ぶよ
314 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:18:11: >>307
略してかんにんさんでいいよ
315 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:19:10: >>312
それはＩＤをチェックすれば大体見えるってことですな
一方的丸見え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
316 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:19:35: >>312
去年お知らせスレに報告に行く人も結構居たけど、
もう少し放置してた希ガスｗ
いや、現状がｲｸﾅｲとは思ってないので念のため
317 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/28(木) 01:21:22: >>315
IPでしょｗ　IDじゃなくて

漏れ、したらば持ってるんだけど必要に応じて見るときもある訳で
内心ごめんと思っちゃ居るけど時にはしょうがないよな
318 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:12:26: 一応あげ
319 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:13:00: まあ、残ってほしいよ。というか3億*2年ならまだちょこっとは期待できる・・・ｶﾅ
320 名前：：2004/10/31(日) 01:13:49: こっちだな

まずは球団提示の年俸
横浜はウッズに対し年俸プラス出来高払いで総額３００万ドル（３億３０００万円）の２年契約を提示。
２年目の契約は違約金を支払って契約を解除できるバイアウト方式で、
１年目の成績によって２年目の年俸を下げることができる変額制となっている。

ライバル球団の動向
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041030-0014.html
321 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:16:09: >>319
２年で３億なのに
球団として正当な評価に基づいてオファー
とか言ってるんなら山中の人格を疑う
322 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:21:19: >>321
同意
323 名前：：2004/10/31(日) 01:22:50: てかこの文で２年総額３億はありえないだろ
324 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:25:20: このバイアウト形式が曲者だな、、
先払いとちがうからな、
325 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:28:27: 一年3億×２年のバイアウト方式だろう。
じゃないと既に2億＋バイアウト提示はしていたわけだから
にしても3億×2年でバイアウトなしの中日や青天井の阪神に比べれば
低いわけだがね。
それでもよくここまで上げたと思うよ。
326 名前：：2004/10/31(日) 01:28:40: 以前にメディアに出てた単年２億という条件からかなり上積みされてるよな
これがうちの精一杯という感じではなかろうか
コックスで失敗したことだし無条件での複数年は躊躇するだろうしな
327 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:29:36: というか、複数年契約の方式が妙に進化しているのがﾜﾗﾀ。というか、フロントも必死に勉強してるんだな。
328 名前：327 ：2004/10/31(日) 01:30:10: カキコがテユーカー状態になってしまった
329 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:30:30: >>325
＞3億×2年でバイアウトなしの中日や青天井の阪神
その辺は詳細分からないでしょ。
阪神の青天井なんてのも胡散臭いし。
330 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:31:41: >>329
ニッカンだと１０億までならいくらでもだすみたいなこと書いてあった、
331 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:31:46: しかし3億まで出せるなら
1，5億でブルムパとか取れそうだけどね。
漏れは三人候補に挙がっているという5千万クラスの新外国人も大いに興味あるんだけど。
このバイアウト3億×2年の契約で決裂するなら早くして欲しいね。
332 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:33:34: http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041030-0014.html

これだと2年7億提示で中日が出す金額より多く出すと・・・
正気の沙汰じゃないな。
ペタジーニが悪例作ったなあ。
333 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:33:44: >>330
１０億まで出すとか書いちゃってるから益々嘘くさくなる
334 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:34:37: とりあえず、一年目は３００万㌦
それで成績出せれば、２年目も同額をだす
でも、出さなかったら違約金払って帰ってもらいます

って感じでいいのかな？
335 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:34:42: ＞5千万クラスの新外国人も大いに興味ある
（　・ｇ・）
336 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:34:58: まずにジョーが渦の家へ行ってしこたまご馳走になって
バイアウトでいけますよ～♪と言う返事を山中に送らないと。
話はそれからだろう。
337 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:35:24: >>331
ある程度計算できる選手だから３億出せる。
未知数の選手に億は出せない。
338 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:36:35: 来週2日那須野横浜入りの発表ありそうだから
マレンもそれ次第かな？
ウオーカー人知れず現れて帰ったみたいだね
339 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:36:35: ブルンバは欲しいな
340 名前：：2004/10/31(日) 01:36:51: >334
二年目は同額というか成績に応じて変動だと思う
酷すぎる成績ならサヨナラ
341 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:37:01: >>337
（・ｃ・）ﾉｼ
342 名前：：2004/10/31(日) 01:41:31: ウッズも言ってたが多少の条件差ならうちに残ってくれるって線もあるだろうけど、
ニッカンを信じるなら多少では済まなさそうだしな。状況は厳しいね
343 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:42:35: 渦が「佐々木は無条件で複数年結んだじゃないか！なんで俺はこんなややこしいんだ！」
なんて文句たれられたら、きついな、、
344 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 01:45:37: まあ阪神くらいに引き上げていくのなら仕方がない。
345 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 02:01:09: >>343
「佐々木は特別なんだ」で納得するなんて日本人だけだよな・・・
346 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 02:03:40: 年俸＋出来高の3億3000万の2年契約と言うのはやはり初年度3億3000万の出来高込みだろう。
出来高込みで1億6千500万だったら今年と変わらんじゃん。
今年は1億＋出来高なんだから
347 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 02:04:46: とりあえず、こっちは精一杯の誠意を見せたんだ
これでも渦が他球団のほうの条件がｲｲ！！
ってなら、もう仕方あるまい、勝ってにせい
今回は失敗してもフロントを責める気はしない
348 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 02:09:41: フロントから扇情的な言葉が聞こえてこないだけでもずいぶんといい。
349 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 02:12:58: というか今１ドル１０５円だから多少得？
350 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 02:14:51: タイガースも球界再編論議のときは美辞麗句並べていたくせに
早速マネーゲームを煽るとはなあ。
351 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 02:16:59: 実績ある右のファーストの大砲が何が何でも喉から手が出るほど欲しい両球団だろうし
352 名前：：2004/10/31(日) 02:19:10: ホントはうちもそうなんだけどなｗ
353 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 02:21:51: しかし年齢が微妙だよな、
ちょうど３５ってのが曲がり角だし一気にガクッ！っと落ちる年頃だしな・・
バリーボンズみたいのは稀だろうし
354 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 04:01:51: >>353
別に３０前で曲がり角な奴もいるし５年契約する訳じゃないし
年齢はさほど気にしなくていいだろう。
怪我とか他の要因で働かなくなる可能性のほうがよっぽど高い。
355 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 09:20:09: 横浜「飛ばないボール」採用…攻撃野球から守りの野球へ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004103102.html
356 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 10:11:46: >>355
いいんじゃないかなあ
去年今年と大味すぎたように思うし
357 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 12:06:19: >>355
＞この日までに連絡はなかった
358 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:34:38: ＞そんなに難しいことなのかな、移動することって
その基準が難しい。
今日みたいに、話題独占にはほど遠い状態で移動しろと文句言う人がいれば
先日のように、摩擦を避けようと雑談スレを経ずに初めから特定の話題スレを使ってたら本来の趣旨と違うと文句言う人がいる
結局スレ分けは争いを生む火種なりやすい。
359 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:36:32: 結局みんな、自分が好きな話題でスレを独占したいのさ
360 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:36:48: >>359
そうでもないよ
361 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:37:15: あっちに書けなかったんでこっちで

もっと詳しいガイドライン作ろうにも議論の段階で揉めるのは必至
だったらいっそのこと隔離ではなく批判されず心置きなく語るための
アニメスレを立てるのも１つの道じゃないかと
362 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:37:21: スレ分けしたとたんんに問題噴出だが
デメリットとメリットどちらが大きいのか？
363 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:38:08: 例えば「何レス連続でその話題が続いた場合」とか「何分間に何ﾊﾟｰｾﾝﾄの割合をその話題のレスが占めた場合」とかはっきりした目安を決めちゃわなきゃもめるだけだろうな。
何事も抽象的表現は議論の元になる。
364 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:38:12: 盛り上がってる人達が移動という暫定ルールになってるが
盛り上がってない人達が移動という選択肢は有り得ないのか
365 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:38:23: いっそ小さな２ちゃん板一覧状態にするか
366 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:38:34: >>362
個人的にはデメリットが大きいと思う。
移動しろとか新しくその話題でスレ立てしろとかもめる要素になるし。
367 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:38:48: >>361
特定スレ色々立っているし、アニメスレ立てはいいかもしれない。
368 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:39:20: 基準なんて厳格なものがなくていいと以前の話し合いで結論されたんじゃなかった？
空気をよめる人達が誘導すればいいだけなんじゃないかな

いちいちルールなんかが必要なんてなんか大人っぽくないよね
369 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:39:56: >>368
大人ではない住人もいるだろうからね、難しい
370 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:39:59: >>364
盛り上がってないときは、ヨソの板をまわるっていう選択肢が
一番妥当かと。
べつに何が何でも、ここにいなきゃいけないわけではないだろう
371 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:40:25: >>367
そうすると全てのジャンルに専用スレたてないと不公平感が残る。
今の状態でも隔離感を持ってる人がいるなら
細分化したらもっとそういう感情もってしまいそう。
372 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:40:35: ところでこのスレは野球対応じゃなかったか？ｗ
373 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:40:53: >>368
んなこといっても現実問題としては
今日は誘導しようとした人が現れて揉めちゃったわけで
374 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:41:15: 人は人
自分が大人であればいいんじゃない？
375 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:41:18: >>372
汎用だからいいんでないの？
376 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:41:37: >>368
それで今の状況だからな
377 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:41:38: >>372
おぉそうじゃった
特定の話題スレじゃったかのう
メガネメガネ…
378 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:42:17: >>372
ここで一度この話題についてやってるから、まあ仕方ないかと
379 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:42:25: >>377
ああごめん　さっきゴミに出しちゃった
380 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:43:04: >>377
この銚子で議論がまだ続くなら自治スレは更に別に立てたほうがいいと思う
単独でまとまっていた方がなにかと良いジャンルだし
381 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:43:48: >>379
月曜日は萌えるゴミの日じゃ
修行が足りんのう
382 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:45:00: メガネメガネ
383 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:45:37: 特定の話題が気に入らないというなら、
自分で板でも作って自由気ままに集まって発言すればいいのでは？
ここの場所はあくまでも管理人さんの好意で間借りしてるわけなんだから、
我侭言うのも正直どうかと思う。
384 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:46:32: みんな専用ブラウザ使ってんだろ？
特定の話題に参加している奴は、名前欄に
決まったワードを入れるようにしてもらえば、
わざわざ住み分けなんてしなくてもあぼーん機能で一発で解決する。
385 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:47:30: >>383
なんなら俺が別に横浜ファン雑談板作ってもいいけど、
誰もきやしないでしょ。
386 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:47:54: >>381
小倉優子のグラビアポスター捨てといたよ
387 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:48:47: >>383
特定の話題が気に入らないんじゃない。
管理人さんが推奨してる枠を超えて文句言う人がいるのが問題。
>>358のような感じで。
388 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:49:14: 実況板住人は大変ですね。
漏れが管理人ﾀﾝだったら、野球議論の話は本スレで、ネタ雑談実況は実況板で、と決めて終了だな。
スレなんて分ける必要もいらない。
気に入らない奴はｶｴﾚ！
そうすれば荒れようがない。
389 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:50:53: >>388
＞野球議論の話は本スレで、ネタ雑談実況は実況板で、と決めて終了
それは名案なんだが
管理人ﾀﾝがスレ分けると決めたようですよ
390 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:51:00: >>387
推奨であって、強制でないからな。
枠が明確でないから揉めるんだろうし。
391 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:54:36: >>390
枠なんて必要無いんじゃないかな
すべて大人である利用者の判断にまかせるってことになってるから

期待に応えなきゃね、揉めるなんてなんだかなってかんじがする
392 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:54:42: >>390
ルールつくるならつくるで不公平感のない明確な枠つくってもらわないとな。
現状、気に入らない話題を追い出したい人の道具になりさがってるし。
393 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:56:22: >>391
＞大人である利用者の判断にまかせるってことになってる
それなならそれを徹底して貰って
気に入らないから出て行け的な発言は控えて貰わないと。
大人の判断で移動する基準もってるんだろうから。
394 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:56:32: >>391
俺もそう思う。
ただ枠を決めないと揉めだす、大人じゃない一部の利用者がいるんだろうね。
395 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:57:03: >>392
結局特定の話題スレが隔離スレみたいな扱いになってるしね。
まあ当初からそうなるとは思ってたがかんりにんさんに押し切られちゃったし。
396 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:57:24: >>390
管理人さんが枠を明確にするのを誰よりも嫌がっているわけで。
一ユーザとしては>>391のように振舞うことが（強く）要求されているんじゃないかな。
397 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:58:57: 大人でもある程度は枠に縛られないと駄目な奴が殆どだと思うんだが
程度によるけどな
ただ揉めている以上、その枠をきつくする必要性が考えられるわけで
398 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 16:59:08: >>384
それいい
399 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:03:18: ぶっちゃけここであれこれ言ってても
かんりにんさんの裁定が下るまではどうすることもできないがな。
400 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:04:09: >>396
そういうことなら
移動するという枠（ルール）も明確にしないで欲しい。
移動するのは強制と決めて、移動する基準は曖昧、では厳しい。
最近の状況見てると。
401 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:09:26: >>400
特定の１スレのみだけが流れ続ける状況も管理人さん猛烈に嫌がっているわけで。
話題云々はむしろ従で、管理人さんとしてはまずそれの解消ありきなのではという気が。
402 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:09:41: >>399
とりあえず>>388みたいのを希望しておこう。
本スレってのが２ちゃんねるのを指すなら
ここに野球議論スレ置いて。
403 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:10:51: >>401
＞特定の１スレのみだけが流れ続ける状況も管理人さん猛烈に嫌がっている
そもそもなんでそれを嫌がるんだろう。
404 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:12:59: >>403
管理人さんに聞けばいいよ
405 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:14:39: >>404
あんまりレスしないじゃんあの人。
406 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:14:40: >>403
そんなの俺には分からん。
管理人さんに聞かないと。
俺は別に特定の話題で盛り上がっててもかまわんと思うけどね。
407 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:17:05: >>405
こういう時には積極的に参加してもらわんと困るなあ。
ルール作りを住民だけに任せるって言うんなら別だけど。
408 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:17:14: スレを分散したいんでしょ管理人さんは
だからアニメスレとか競馬スレとか立ててもいいと思うけど
去年も色々立ってたらしいし
409 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:18:09: >>408
何で分散させたいかって理由は言ってたっけ？
410 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:18:43: >>409
言ってなかったと思う。
411 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:19:44: >>410
「ここはチャットじゃなくて掲示板なんだから」とは言ってたけど、
今ここに書いてる人がそれで納得するとは思えないなｗ
412 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:20:23: >>403
それが不思議だけどサーバーの負担とかあるんじゃないのかな。
まあシーズン中は今の比じゃないほど１スレのみ流れ続けてたわけだから違うのかもしれないけど。
いずれにしてもスレ分けしたことで不穏な空気になってるし
そのデメリットに勝るメリットがあるのかどうかは知りたい。

単に管理人の趣味の問題という返答だったとしても従うけどさ。
ただある程度荒れない方策は欲しいかも。
413 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:20:25: >>411
それだとシーズン中黙認してた理由にはならんしねえ。
414 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:28:42: 今のところここのスレの流れとしては
スレを分散させるメリットはないって事でいい？
415 名前：：2004/10/31(日) 17:31:24: んなこたなかろ
416 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:32:20: 最後に一つだけ要望

「気に入らない話題はスルー、もしくは新しいネタふれ！」

何年もこの不文律一つで平穏にやってきたじゃないか。
その上で、専用スレ立てしたい人はスレ立てしたし
適度にそのスレに集まったし
ある程度は分散してたし
雑談スレは雑談スレで進行してたし

なんで、今更妙な規制しようとするんだ？
去年まで通りでいいじゃん

「気に入らない話題はスルー、もしくは新しいネタふれ！」

こういう古き良き伝統があるんだからこのままいきたいよ。
417 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:32:26: >>414
多くの話題でスレが立ってるのが掲示板として見た目がいいってのはメリットだと思うよ。
ただ現実にそれ以上のデメリットが顕在化してるってのが問題かと。

複数スレ並立繁栄を強行するなら雑談スレ廃止しかないと思った。
418 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:36:26: >>416
ま、アニヲタ話題のレスに混ざってると掲示板が
利用しにくいことこの上ないがｗ
419 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:50:01: まだやってたの？
別に雑談スレをもうひとつたてればいいじゃん？
隔離ってのじゃなく、どっちか好きな方を選べばいいよ。
その方がﾏﾀｰﾘな実況板のストーブリーグにふさわしいと思うが
420 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:54:24: 競馬も隔離か
421 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:55:11: >>419
「雑談」スレを立てるのか？
それもなんだかな
422 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 17:59:58: そもそも何故隔離だと思うのか？
別に雑談スレが盛り上がってなくても何の問題も無いし
専用スレで好きなこと話題に出来るんだから良いことじゃない
スレ立てていいって、かんりにんさんも言ってるんだし
423 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:01:49: 一言書いただけであっち池と言う仕切り屋が現れて荒れるだけだろ
424 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:02:05: >>422
移動を促すやつが隔離スレ的な扱いをしてるからでしょ。
425 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:02:54: >>422
そんなことすると自分の気に入らない話題が出ると
別のスレ立てろって言うやつが現れるからな
426 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:02:56: >>422
オフは住人が多くないだろ？
専用スレに分割したら人が少ないぞ
427 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:03:42: 以前のオフは結構分かれていたようだが
428 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:06:34: >>425-426
今はガンガンスレ立てればいいんじゃないかと。それこそほんのささいなネタでも。
その結果あまりに寂れたりしたらそれを受けて管理人氏の判断も変わるかもしれないし。
429 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:10:30: 以前野球の話したら「ここは議論するところじゃない」とかいって
追い出されたことがあるけどな。そのあとは延々とアニメの話。
自分のしたい話以外の話題を締め出そうとする奴は残念ながら確かにいる。
勝手なもんだよ。
430 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:11:31: 今日は馬の話じゃなかったのか
431 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:13:22: みんな勝手ということで。fa
432 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:14:33: >>431
適当にまとめて終結すんなって。
433 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:16:56: >>429
それはちょっと変わった人ということで。
明らかにおかしいしさ
434 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:17:34: めんどくさいから一日2回以上出る話題は無条件で隔離スレを作ろう
その話題は例外なしに全て専用スレ行き
50個も作れば止まるだろ。
435 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:18:45: >>426
人は少なくていいんだよ
436 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:18:46: >>434
そっちの方が面倒くさくないか。
437 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:20:43: そうなったら雑談版は廃止でいいよ
438 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:21:34: 俺は名前欄にキーワード挿入、あぼーん機能活用の
専用ブラウザ活用術が有効だと思うけどな。例をあげりゃ、
アニメの話が過熱したら話題に加わる奴が自発的に
ホッシー君＠アニメとかやれば、簡単にあぼーんできる。
1つのスレが嫌だって言われりゃダメになるが、きわめて
簡単な方法だとおもう。
439 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:22:21: >>429
>>433
いや
実況板は野球の話は非推奨、実況と雑談推奨
というのはずっと昔からあるルールなんだよ。一応。
実際はある程度黙認されてるけど、雰囲気悪くなったときとかには自重しましょうってことだと思う。
440 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:23:30: 興味ないのでどれがアニメで漫画でゲームの話題の区別が付かない
よくわかるなぁ。
441 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:24:49: >>439
長くいるけど
＞実況板は野球の話は非推奨、実況と雑談推奨
は初耳！！
442 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:25:44: 試合が終わったら野球の話は本スレなんて言っていたような。
443 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:28:57: >>442
テユーカ雑談の範囲がわからんのよ
野球関係の板なのに野球が非推奨ってのがわからん
しかも今年は盛りあがったら別スレって…
444 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:29:17: >>441
管理人さんが実況板に関して意見したのは
それが最初で、今回のスレ分けが２度目だと思う。
だから今回のもある程度重みがあるんじゃないのかな。
445 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:29:49: >>441
もともとこの板は２ｃｈ野球板横浜スルの付属品としてスタートしたので
本スルで出来る話は本スルで、ってのが基本理念ではあった。
最近はもう有名無実と化して久しいが。
446 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:31:38: >>444
なら、オフシーズンは野球に関わらず単なる個人掲示板としてとらえればいいわけか？
447 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/10/31(日) 18:32:56: 森監督時代に野球の話が始まると永遠に荒れた時があったからしな
本スレとの使い分けが重要視された時もあったっけ
448 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/01(月) 10:59:13: >>445
そうでしたね。

カンリニンたんは今でも
本スルの派生・外部板としてのスタンスを
大事にしてると思う、
というか基本的に本スルの為の実況板だって認識は
変わってないと思われ。
449 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/11/01(月) 23:45:49: さて議論しようぜ。
450 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/01(月) 23:47:22: http://www.livebays.net/bbs/test/read.cgi/live/1098893128/
こっちに
451 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/11/01(月) 23:49:16: とりあえず彼の迂闊な行動がそういう結果につながったとはいえ、だからといって彼が殺される理由は全くない
→理由もないのに命を奪われる事ほど悲惨な事はない。なので可哀想だと思うし殺した犯人グループに凄く憤りを感じる
って事が言いたかった
452 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/01(月) 23:53:01: 殺された理由は　「立ち入るな」という場所に立ち入った。
それがすべての始まりだよ。
日本に住んでて拉致されて殺されたならいざしらず、
行くなという場所に行った時点で、みすみす殺されにいったようなものだ。

中東は日本ではない。しかも戦時下だ。それをもっとシリアスに考えて
最悪の事態を予想して渡航するべきだ。
453 名前：：2004/11/01(月) 23:53:11: 理由なく殺されるとわかりきっている場所にわざわざ大した理由もなく向かう時点でちょいとおかしい。
ていうか香田氏が悪い。殺害犯は悪くないと言ってる人は一人もいないわけで。
犯罪行為をする人間が悪いのは前提であって、その上で被害者側も軽率な点が多々あるだろう、ということ。
454 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/11/01(月) 23:54:05: 悪いのはネオコンだ。
455 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/01(月) 23:55:03: 香田さんに全く否がないわけではないわな
456 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/02(火) 00:03:14: 犯行グループは幸田さんにコーダ！！といって処刑したのさ！
457 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/11/02(火) 00:26:26: 香田さんが全く悪くないとは誰も言ってない
ただ「自己責任。香田が馬鹿だっただけ」のような一言で片付けようとする人間の神経が信じられないだけだ
だって尊い命が一つ無惨な形で奪われたんだぞ？
何で犯人グループより香田さんが話題にされて叩かれなきゃいけないんだ
人の不幸を適当にあしらう奴は自分の身にふりかかるまでわからないのかなと思うよ
もうこんな悲しいことごめんだけど
458 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/02(火) 00:28:00: 個人的には雪山に裸で行くのと同じ事だと思う
459 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/11/02(火) 00:37:02: ねえ、さっき本スレさらっと見てここ来たんだけど
考え方に大きな隔たりがある以上堂々巡りじゃないかな、この議論は
自分は２ｃｈの一部の人が言うように全て自己責任にしてしまうのには反対だけど、
一方では自分探しなんてふざけた言葉で片付けられないほど彼は浅はかだったとも思う
ニュージーランドでは一連のイラク関連の報道はあまりされていないとも聞いたけど、
いくら止められても聞き入れずたくさんの人に迷惑をかけたことは責めるに値する
ただ、戦争がらみのことをネタとして遊ぶ人間はそれ以上に軽蔑する
460 名前：：2004/11/02(火) 00:42:49: んだな。俺としては何言われようと香田氏に同情する気はおきないし。
それならまだ晩飯のおかずの豚肉に同情しろと言われた方がマシ。
ただ、死してもピースボートにダシとして利用されてる現状には不満を感じる
461 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/11/02(火) 00:55:32: ピースボートじゃないよ
２ｃｈとかでただ面白がって中傷してるヤシらの事
462 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/11/02(火) 01:39:57: >>461
そいつらはピースボートより一億倍腐っているとみんな認識しているから安心しろ。
463 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/11/02(火) 01:43:55: >>462
わかった　わざわざレスサンクス
464 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/02(火) 19:32:05: >>457
>>459
自己責任論の考え方自体は隔たりがあるだろうし堂々巡りだから無駄だと思う。
ただその是非以前の問題として
この期に及んで自己責任言い続け死人にムチ打つ人は明らかに人格的な問題があるでしょ。
前回のケースは生きて帰ってきたから、
今後は気を付けてね的な意味合いで一定の説得力はあったんだろうけど。
465 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:36:36: こっちでなかむらあいかわつるおーか
466 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:37:06: >>465
にいぬま忘れるなヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
467 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:37:32: １シーズン、相川が持つとは思えん
とはいえそれは仕方ない
468 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:38:21: 鶴岡がとっと成長すればよいのだが
469 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:39:05: 鶴岡と相川って大して年はかわらんだろうて
470 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:39:40: 確認させておくれ
野球の議論→汎用議論
それ以外の議論→特定の話題で

でいいのかな？だったら最初に誘導した俺が間違ってたｽﾏｿ
471 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:39:57: >>470
yes
472 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:40:20: >>468
来季の鶴、おそらく相川がケガするか打率１割切るような大不振にでもならん限り
スタメンマスク無し、シーレ出場も無しということが考えられるわけだが
それで成長しろってのも無茶な話という気が。
473 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:40:25: >>470
そゆこと
http://www.livebays.net/bbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1098893128
の1参照
474 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:41:12: >>472
第2捕手の悲しき宿命か
475 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:41:16: 勝ち運は相川のほうがありそうだな
476 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:41:26: >>470-471
確かに勘違いしやすいな。ｲｷﾛ>>470
次スレからこっちのスレタイに野球って入れるか。
477 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:42:14: 相川・鶴岡・小田嶋
中途半端に打てるタイプの捕手ばっか
478 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:42:17: お手ごろ価格で移籍可能な控え捕手候補ってのはいないものだろうか
479 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:42:48: >>478
中嶋・・・とか
480 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:43:06: >>476
話題特定しないようにあえて汎用にした経緯があったような気も
481 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:43:14: 中嶋安いよね
482 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:44:02: >>478
お手ごろ価格ってことはこういっちゃ失礼だけどたいした事無い選手って事でしょ？なら鶴岡でも変わらないんじゃ？
483 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:44:20: >>480
このスレが出来た後に「特定」スレが出来たから
次からは「野球」でもんだいないでそ
484 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:44:52: >>478
清水将でも強奪してくるかね
485 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:45:00: そういえば中嶋がいないんだｗ
486 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:45:08: >>483
実況板の行く末についての議論とかもあったようだが
487 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:45:36: >>482
そこそこ経験のある捕手がいいんじゃない？
488 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:45:49: >>482
経験ってやつが違う
489 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:46:34: >>486
そだね
それだったら1にその旨書いとけば無問題
490 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:47:15: >>487
そこそこ経験のある捕手は今、売り手市場。
だから中村もとっとと横浜に見切り付けちゃう。
491 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:47:23: >>486
それも最初は特定スレが立つ前じゃなかったっけか。
んでここで始めちゃったもので何となく続きをやるときはここになっちゃってると。
492 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:47:49: まあ中村さんの状況がある程度決まったらフロントになんらなの動きがあると期待したい。
ジマーの考えもあるだろうし
493 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:48:21: >>492
ジョウジマー獲得ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
494 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:48:24: 中村さん、お手ごろじゃないから・・・
495 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:49:07: 日高・的山・藤井のうちで第三捕手に転落しそうな人を頂く。（無理
496 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:49:30: >>494
お手頃で使える捕手なんてそんなウマい話あるわけない
497 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:52:26: >>477
同じくらいの力量の３人が力合わせれば何とかなるかも。
まさに３本の矢の教えだ。
498 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:53:06: >>496
そうだな。980円で売ってるノートパソコンと同じだ
499 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:53:33: >>230
味噌汁は便利だぞ。
味噌と出汁さえ準備しておけばあとは何入れてもいいんだからむしろ1人暮らしさんにおすすめ
500 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:53:53: >>497
三つとも一度に折れたらどうするつもりだ

ｂｙ　奇面組
501 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:54:04: >>499
へぇ
502 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:55:15: なるようになるさ
503 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:57:10: 中村さん楽天地でｶﾞﾝｶﾞﾚ
504 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:58:10: 新球団に百戦錬磨のベテラン捕手か。
いい組み合わせかもしれん。兼任コーチでも。
505 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 10:59:02: >>499
それで味噌汁作ろうと思っていたら何時の間にか
モツの味噌煮とか野菜たっぷりスープ味噌仕立てとか鳥鍋味噌味とかになっているのよ
506 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 11:00:16: 楽天は嫌いだがイーグルスはなんか好きになりそうで困る
507 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 11:00:48: >>505
まあ名古屋人は正しかったってことさ。
味噌最強
508 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/03(水) 11:01:43: >>507
残念ながら使っているのは仙台味噌だ！
509 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/12/16(木) 20:54:34: ウザイと言われるほど
くれくれ言ってるようには見えないし
失礼な頼み方してる訳でもないから
うｐしてくれる人がいるなら良いと思うんだけど＞レポスレ
510 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/12/16(木) 21:01:07: とりあえずオレも>>509と同じ意見。べつに気にならない。
511 名前：ホッシー君＠冬眠中 ：2004/12/18(土) 00:37:51: 元近鉄の選手がプロテクトされた場合オリックス以外の選択肢が消滅する。
合併に至る経緯と元近鉄の選手の心情を考慮して
プロテクト入りに際しては相手の意思を尊重するという意味だと思うが。

普通に考えて説得できなかった選手を入れる行為自体おかしな話。
救済合併という大義名分を掲げている以上
消滅する球団の選手を戦力として加える時には承諾を得てこそだろう。

法解釈や協約解釈という以前にオリックスの姿勢は道義的におかしい。
512 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/12/18(土) 00:49:39: >>511
概ね同意だがプロ野球界はなんでもありですから

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