汎用議論スレ

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汎用議論スレ

1 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:26:17: 議論が白熱したら適宜誘導してください
嵐のオフを乗り切ろう
2 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:26:51: >>1
乙
3 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:27:29: >>1
乙～

できればちゃんとディベートできるようになるといいね
4 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:27:44: >>1
乙
5 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:28:30: >>1
乙　早くも欲求不満なんで
開幕から撮りためた勝ち試合のみの
スポーツニュースでも見てくるよ
6 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:30:35: >>1
おつ
7 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:31:59: 個人的には佐伯の行動は行きすぎだと思うがいかがだろうか
8 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:32:12: とりあえず本気で値下げする気あるなら、代理人交渉した方かいいぞ
佐伯１人じゃどう考えても無理だ
9 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:41:45: >>7
実際、そうだとは思う。気持ちは分かるが・・
10 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:42:19: ファンの支持を得られるのかなぁ・・・
そんなんで
11 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:43:18: 得られているからこそ賛成派と反対派の間で議論になる
12 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:44:09: チームが不甲斐無いから客が入らない

という論理は無いのだろうか？
13 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:47:23: >>12
五十数年で優勝二回のチームに当てはまる論理じゃないのは確かだ。
14 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:47:43: カキフライとカキ鍋どっちがお勧め？
15 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:48:18: >>14
まぁ･･･これも一種の議論か･･･？
16 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:48:22: >>14
生食
17 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:48:39: 球団：FA宣言したら慰留はしない
佐伯：FA宣言はする。要求が受け入れられたら残留する

ってのは思いっきり噛みあってないよなあ
それとも峰岸がちらっと言ってたみたいに宣言残留OKになったのか
18 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:48:39: >>13
時代が違う。
昔はサッカーみたく他のスポーツがメジャーじゃなかったし
スポーツ以外の娯楽も街には溢れている。
だから今までだって弱かったって言うのは違うと思う。
19 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:50:41: test
20 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:50:47: >>16
１パック１９８円の生食用はヤバいかなあ？
21 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:50:50: >>17
移籍を前提としたFAで、FA残留はオッケーとかそんな感じじゃないの
よくわからん
22 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:51:47: >>20
今日腹壊した
23 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:52:52: 真空パックみたいな感じだったから
大丈夫だと思ったんだがダメだったよｗ
24 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:53:00: >>22
そうか。
やはりカキフライとカキ鍋の二択になるな
25 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:53:19: >>20
迷わず食べろ食べれば解るさ
26 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:53:57: >>18
時代が変わろうが何だろうが
巨人みたいに毎年優勝争いすることが部数・視聴率の面から強制されて
膨大な金が投入されるようになるわけじゃないんだから
勝って客を入れようなんてパチンコに勝ったら食料品を買おうって考えるみたいなもんだろ。
27 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:54:03: 佐伯よりカキかお前らw
俺はカキ鍋を奨めるが
28 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:54:48: カキに関する議論なので
スレ違いではないな
29 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:55:04: 俺はカキフライ食べたい
30 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:55:18: >>24
個人的にはカキフライがお勧め
レモンと醤油で食うと(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
31 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:55:35: カキフライ派
32 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:55:41: つーか、カキじゃなくて柿食べたい
33 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:55:53: >>24
土手鍋なんて宜しいのでは
34 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:56:35: カキとは関係ないが佐伯は値下げした場合の試算を
提出してるんだろうか？
35 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:56:36: >>32
俺は柿の葉寿司が食べたい
36 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:57:03: >>21
移籍前提で他球団との交渉がまとまらずに残留ってのは当然有りだろうけどさあ
佐伯は宣言した上でウチと交渉しようとしてるじゃん
でも球団は宣言したら慰留しないと
種田も宣言示唆してるしもうわけがわからんぽ

カキはカキフライが好きです
タルタルソースがいいです
37 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:57:22: 牡蠣より柿のほうが腹壊さないか？
38 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:57:54: 醤油を塗りながらあぶり焼き、ノリを散らして食う
39 名前：：2004/10/19(火) 21:58:10: 安直に「値下げすれば客が入る」と佐伯が考えているのならヌルい
40 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:58:15: そもそも横浜選手会として意見出せばいいのに、FAの材料にしないでも

タルタルソースきカキの味わい楽しめないよ
41 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:58:17: >>36
連絡2号で残留した場合は小川やUのような待遇が待ってるかもよ。
42 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:58:32: >>34
それ無しでただ下げろと言ってるのだとしたら支持できないなあ
43 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:58:51: こっちが雑談スレとごっちゃになってるがまあいいか
44 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 21:59:12: カキフライはチーズと一緒に揚げると美味い
45 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 21:59:54: カキネタももっと殺伐としないとスレ違いだぞ！！
46 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:00:44: >>45
汎用議論だから殺伐としてなくても問題ないでしょ。
議論には違いないんだし。
47 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:01:13: ここはカキと佐伯が見事に混合したインターネットですね
48 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:01:26: >>39
値下げして満員にしようとか難しい事は考える頭脳はないよ。
貧乏な人が１人でも２人でも増えてくれればいいという単純思考。
49 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:01:42: 来年も佐伯がカキーンと打つよ
50 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:01:48: >>45
カキｱﾊｰﾝ
51 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:01:55: やばい今日も日テレとテレ東のアニメが被ってるんだが
どっち見たらいい？
52 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:02:47: >>51
平等にどっちも見ない。
いい機会だからアニメ自体から卒業。
53 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:04:03: >>51
MONSTER一択に決まってるだろうが！！！！
自分はフジのWWEをヌルくヲチします
54 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:04:22: >>45
殺伐か、よしわかった
えーと・・・
カキフライはソースだけだろ！
醤油やマヨネーズかけて食ってる香具師はカキフライ
いや揚げ物に対してのぼうとくだろうが！！
55 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:05:10: >>54
俺はカキ大嫌いなんだよ！！こんな所でそんな単語出すなや
56 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:06:22: >>54
(　´,_ゝ`)　揚げ物にはソース・マヨネーズ・ケチャップだろ
　　　　　　アンチマヨ派はスッコンデロ！！
57 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:07:30: >>54
はぁ？何寝ぼけたこと言ってんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
牡蠣フライってったら塩一択だろうがｗｗｗｗｗｗ
58 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:07:54: おまいら佐伯はどうでもいいのかｗ
59 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:08:19: ていうかカキフライなんてダサいもの食うなよｗ
60 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:08:39: 揚げたてカキフライにレモンを絞っても旨いって！
61 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:08:41: まあ、なんかの拍子で横浜フィーバーでも起きない限り客増員は厳しいんじゃないか
62 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:08:50: 最終的にネタに走るのがこの板の悲しい所だな
63 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:08:56: 牡蠣の身を食べて喜んでる奴は素人以下。
通は殻を食べる。ばりばり。これ。
64 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:09:06: >>58
佐伯は大事だよ～
65 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:09:20: 橘高もこれ受講しろよｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/other/headlines/20041019-00020809-jij-spo.html
66 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:09:29: >>62
俺はそういう所が好き
67 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:09:30: で、佐伯は食えるのか
68 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:09:33: >>58
どうせ何事もなかったかのように開幕４番ファーストだし。
69 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:09:39: >>54->>57
レモン以外選択してる時点でちょっと…ねえ？（ﾌﾟ
70 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:10:05: 牡蠣をｒのつく月に喜んでる奴は素人。
通は夏場に食べる。腹がグルグル
71 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:10:35: なんか雑談スレと変わらなくなってきたな
分ける意味あったのか？
72 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:11:41: ちょっとやりすぎ
かんりにんたんがまた泣くよ
73 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:11:49: >>71
こっちは
（ﾌﾟｹﾞﾗ
とか
（ﾌﾟ
とか
ｗｗｗｗｗｗ
とか
荒れ模様ですな
74 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:12:50: カキフライっていってもなぁ・・・・俺ｳｽﾞﾗの玉子派だしなぁ・・
75 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:12:56: 酷い奴もいるな
http://www.asahi.com/national/update/1019/026.html
76 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:13:05: 面白いけど、
できればちゃんと使い分けようぜ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
77 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:13:19: >>74
これだからお子ちゃまは
78 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:13:28: >>75
ｽﾚ違い
79 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:14:08: しょうがないから議論ネタでも投下するか

酢豚にはパイナップルを入れるよな？
80 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:14:59: >>79
(°Д°)ﾊｧ?
81 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:15:08: >>79
そんなことやってるの給食くらいだろ
82 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:15:37: >>76
ｽﾚﾀｲ読め
83 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:15:42: 果物はデザートで食えって話だな
84 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:16:13: なんか揚げ足とってるみたいで、かんりにんたんが可哀相だよ
べつに何の議論してもかまわないけど、雑談じゃん。
85 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:16:13: >>83
アボカドに対する挑戦ですか？
86 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:16:18: そういえば今日
俺がカキフライ単品６個頼んだ横で
酢豚弁当頼んでる奴いて
気分悪くなったよ。
87 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:17:37: >>84
汎用議論だし
88 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:17:37: 議論以外は雑談スレで。
人がいないなら自分から書け。それが嫌なら寝なさい。
89 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:17:48: 別に食い物ネタはあっちでいいじゃん・・・
それぐらいの空気は読めよ
90 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:18:02: >>86
それは酢豚が嫌いって事？
91 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:18:32: >>89
カキネタ投下した奴に文句言えよ
それか自分で流れ変えろ
92 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:19:33: 殺伐としたカキ議論もいつまでたっても平行線だな。
お互い少しは歩み寄らないと議論にならんよ。
93 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:21:09: 結論から言うと生で食べる勇気がない奴に牡蠣を食べる資格はないってことだな。
94 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:21:40: >>93
勇気がなければ火を通せばいいじゃない
95 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:22:26: >>93
１２コ１９８円の生食用でも食うんだな？
96 名前：かんりにん ★ ：2004/10/19(火) 22:23:51: このスレの意図ぐらいは理解してください・・・
97 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:32:35: >>96
乙
でも管理人の意図通りにコントロールしたいならスレに貼りつかないとダメよ
98 名前：かんりにん ★ ：2004/10/19(火) 22:35:42: >>97
無茶言わないでください
99 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:36:10: >>97
そんな事できるわけないじゃん・・・
100 名前：：2004/10/19(火) 22:38:56: あれだよ、佐伯が自腹切って「佐伯シート」を毎試合１万席用意して小僧どもを招待すればいいんだよ
そして内野にはボール頂戴小僧が溢れかえる
101 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:39:16: >>98
おつかれさま　すいません
102 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:39:17: 殺伐としないために、カキネタがあるのはいいと思うけど、
何のためにスレを分けたのかははっきりしてるんだから、
いつものスレで熱く語りたくなったときには、
「おいコラ！外に出ろや！！」と、ここに来ればいいんですよね
103 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:39:35: それ位の使い分けできないようじゃだめだよ
104 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:39:48: >>100
そしてその中から未来のプロ野球選手が生まれるか。
105 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:40:23: >>100
それ賛成
106 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:40:28: 議論と雑談の境界なんて結構あいまいだから
スレで分けるって考え自体がかなり無茶
107 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:40:44: >>105
数十席が限界だろうけどね
108 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:40:45: まあ、実際のところ1選手の意見で値下げはないだろうな
営業部の総意が上に行くならわからないでもないが
109 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:41:07: >>106
そう思ってるのはあなただけっぽいよ
110 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:41:18: うちの親戚の家庭で母子家庭の親子がいるんだけど、たまに佐伯が用意してくれた席で観戦したりしてるよ
佐伯は家族でもっと観に来てほしいんじゃないかな

やりかたが正しいかはわかんないけど・・・
111 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:41:47: >>100
そういう事ってもうやってるんだろうなぁ
きっと
1万席は別だがｗ
112 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:41:59: >>109
そんなことはない
113 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:42:15: >>106
去年できた事が今年できないって事はなかろう
114 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:43:21: 気に入らないならこの板を使わなきゃいいだけで
所詮個人の板
115 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:43:31: >>109
俺も現実的には>>106と同じ考えだよ。
際どい話題だってあるはず。
でもやはり場所を提供してもらって利用させていただく
立場な以上こちらも最大限努力していこうと。
116 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:47:21: とりあえず記事
・17日
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041016_50.htm
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041017-0014.html
・19日
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041019-0040.html
117 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:49:50: >>109
このスレの流れを見れば無茶なのをある程度実証してますよ。
最初の方はほとんどレスつかず。
カキの話題から一気にスレが伸びる。

要するにお互い相容れる事のない議論してても気分悪いだけと
みんな５秒頭冷やして気づいたわけですよ。

その意味でスレ分けた意味はあったかもね。
118 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 22:50:45: 理想と現実は違うってことね
119 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 22:53:16: >>102の流れでいーんじゃないの？
基本は雑談スレで熱くなったら移動。
さあ議論しましょうで始めてもなかなか繋がらないよ。
120 名前：：2004/10/19(火) 22:57:36: まあとりあえず村田（吉村）は秋季キャンプで一塁の練習しっかりしとけよってことで
121 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:00:21: >>120
古木さんにも言ってあげてください
122 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:02:27: 佐伯の発言をまとめると

17日の記事（16日の最終戦後）
・横浜には残りたいがFAをする。「野球をやらしてもらえるならどこ（の球団）でもこだわらない」
・『お前の野球人生だから好きなようにしてくれ』と言った球団の態度に不満（もっと引きとめてほしかった）

19日の記事（19日に球団と話をした後）
・「とにかくFA宣言はする」
・残留の条件は入場料の減額（権利行使の目的は年俸アップなどではない）
・「人に見られると選手も最高のプレーをしようとする」ので、入場料の減額でお客さんを増やしたい
・「受け入れないなら移籍先を探す」
123 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:10:10: 佐伯はどうやら熱くなっているようにしか思えない。
「とにかくFA宣言はする」と言っているが、「受け入れないなら移籍先を探す」という発言から
条件を受け入れればFA宣言しないつもりなのがわかる。どっちなんだ。
124 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:11:58: OAKみたいに強くても客が入らないっていうんなら
値下げしてでも客入れろって言いたくなるのも分かるがそうじゃないしねえ
強くなってから文句言えよ
125 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:12:21: 逆に宣言をした上で残留交渉をしようとしている風にしか読めない
126 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:13:33: 人が見てないと最高のプレーをしないってのは、プロとしてどうなんだろう・・・
127 名前：122 ：2004/10/19(火) 23:14:27: 真面目に書くと人が集まるね　嬉しい
>>125
そうも取れるね。けど、今は佐伯が感情的過ぎてよくわからない。
128 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:14:55: >>126
そんなこと言ってない
129 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:15:38: >>126
だが、ファンが多ければ多いほど良いプレーをしようとするのは事実（とりあえず佐伯の場合はね）。
そこは別にいいんじゃないかな。
130 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:18:35: 経済的に恵まれてない家とかあるじゃん
そ佐伯はういう家の子供でも観に来て欲しいとかそういうこと考えてる気がする
月ベイでも家族で観にくる人のこと言ってなかったっけ・・・
131 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:18:39: 敢えて黒く、黒く解釈してみよう。
以前佐伯はFAして残留、同チームに再契約金を取るのは失礼だといった。
引っ込みがつかなくなったが年俸1億切り、金が欲しい。
そこで…
132 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:18:52: >>130
ヒーローインタビューでも言ってたな
133 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:19:22: >>126
そういう言い方になるのはどうかと。
まぁ、そりゃ見てる人が多いほうがやる気出るのはわかるし、
なによりがらんとした球場でプレーするのは辛いだろう
134 名前：130 ：2004/10/19(火) 23:19:44: ＞そ佐伯はういう

わけわからんこと書いてすまん＿|￣|○
135 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:20:32: >>130
でもそれこそ佐伯シートなりで個人的に活動すべき事じゃないかな。
球団の経営に関わる部分にまで口出してやることじゃない。
136 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:21:27: >>135
だからしてるんだって
（>>110参照）
デニーもやってるみたいです。
137 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:22:12: 入場料下げるのは結構だとは思うけど佐伯側から何かプランは出しているのだろうか
ただ入場料下げろって言うだけでは交渉でも何でも無いような
138 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:22:17: 佐々木シート５００席
齊藤シート490席
鈴木シート５００席
三浦シート480席
佐伯シート３００席
コックスシート1000席
これだけでも随分違う。
139 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:22:33: >>136
デニーはどこかの記事でデニーシートのことを読んだから知ってたけど、
佐伯は知らんかった。また一つ応援したくなりました。
140 名前：：2004/10/19(火) 23:23:07: 球団に提案するのは結構なことだが、自分のFA交渉のカードに使うと途端に主張が薄っぺらく感じるわけで。
141 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:23:26: >>139
佐伯もデニーも母子家庭で育ってるから、積極的にやってるんだと思う
142 名前：135 ：2004/10/19(火) 23:23:44: >>136
いや、だからやってるのは良いけどFAを盾に入場料にまで文句を言うのは言い過ぎといいたいのです。
143 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:23:53: 佐伯も自分で経済のこと分からないで、それでも本気で言ってるなら
プロを雇って具体的プランを作ってもらって
提示するくらいの意気込みが欲しいよな。
そして自分（たち）は勝って人を増やすことに専念して欲しい。
感情だけでなんとかなるもんじゃないし。
144 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:23:54: >>140
たしかに・・・
145 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:24:22: >>142
いや、俺はそれはそうだと思います
146 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:27:01: 球団はグッズ持ってくればチケット安くするキャンペーンやら、いろいろな特典つけたりいろいろやってはいるんだがな
147 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:27:58: 横浜はセではかなり営業頑張ってる方だと思うんだけど、皆さんの印象はどう？
148 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:28:24: >>143
やるならそこまでやらないとなあ
ただそれがFA交渉とリンクするかというと股微妙だけど
149 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:28:31: >>147
色々やってるな、とは思う。実を結ぶかは別として
150 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:28:49: 佐伯は入場料を下げれば、客がいっぱいくると思うのかねぇ、
もしそうだとしたら、浅はかな考えだと思う
これは横浜球団だけに限らず、球界全体の問題だ、
佐伯のFAどうこうで解決するもんじゃない
151 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:29:31: >>150
客は増えるんじゃない？
152 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:29:52: 今は想い人に冷たくされて感情的になってるだけとしか思えない。
153 名前：：2004/10/19(火) 23:30:14: >147
結果はともあれ、努力は買う
抜本的対策でなくて小手先の云々的な批判もあったけど、何もやらんよりはよっぽどマシ。
とにかくやってみようという姿勢は評価できる
154 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:30:19: 安い＝お客が来る
というのが安易と思うんだけどね。
外野スタンドは休日なら結構満員に近くなるじゃない。

もっと、エキサイティングでお客を魅了できるプレイをする必要があると
思うけどね。
155 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:31:26: 佐伯の発言をまとめを悪く解釈すると

17日の記事（16日の最終戦後）
・横浜には残りたいがFAをする。「野球をやらしてもらえるならどこ（の球団）でもこだわらない」
→新球団行きたいなぁ、注目されるし金餅球団だし
・『お前の野球人生だから好きなようにしてくれ』と言った球団の態度に不満（もっと引きとめてほしかった）
→複数年契約しないケチ球団にいたくない、斎藤隆やタコノリずるい
19日の記事（19日に球団と話をした後）
・「とにかくFA宣言はする」
→最初からそのつもり
・残留の条件は入場料の減額（権利行使の目的は年俸アップなどではない）
→FANを見方につけたいだけ
・「人に見られると選手も最高のプレーをしようとする」ので、入場料の減額でお客さんを増やしたい
→客多い球団に行きたい、
・「受け入れないなら移籍先を探す」
→打率３位だよオレ、今が売り時
156 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:32:06: 安くなれば来るって人もいるんじゃない？
たしかに強くなることに越したことは無いけど
157 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:33:33: 外野スタンドがもっと拡張されればなあ。

みなとみらいに横浜ドーム作って（開閉式の）
ボールパーク構想というのはどうだろうか？
158 名前：：2004/10/19(火) 23:33:48: >151
増えないことはないが、値下げ分を上回る程は増えないだろうね。結果的に減収。
何の考えもなしに佐伯が値下げしろって言ってるなら、親会社に「お前らもっと赤字増やせよ」と言ってるようなもんだ
159 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:34:03: どのくらい利益が増減するんだろうね
160 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:34:53: 客が来ればグッズや売店の売上増も見込めるから、どうだろうね。
161 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:35:00: 安くなっても客は特に増えずに今まで内野自由で見てた人がSとかAに移動するだけって可能性も考えないと
162 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:35:15: というか、入場するのにお金を使うのではなく
入場してからいかにお金を使ってもらうかという考え方が必要なのでは。

といっても、今のハマスタじゃお金を落とす施設もないしな。
163 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:35:35: 値下げに関しても、最初はものめずらしさもあって来るだろうけど、長続きはしないと思う
マックのハンバーガーみたいなもんだろ
164 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:37:05: 値下げっていっても、セットメニューみたいに
家族団欒パックとか、サラリーマン観戦パックとか、恋人同士観戦パック
みたいに、セット売り出しはできると思うんだけどね。
19時以降は1000円になるとかさ。
165 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:37:11: バブル期に上がりきった入場料を
実勢的価格にしろって話自体は納得できるよ。
デフレなんだし、他の業界では普通にやってる事かと。

ただ>>152て部分あるとは思うけどね。
以前から下げてくれとは言ってた訳けど、
感情的になってる部分も大きいかな。
166 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:37:23: >>163
味が良くないとね。
近年はプチ贅沢志向で高いけど旨いインスタントラーメンが良く売れているしね。
167 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:37:44: >>163
だね・・・それでまた客が来なければ、更に値下げの
スパイラル、、
168 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:37:58: 内容がよければマックのハンバーガーだってやっていけたよ！
169 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:38:24: >>165
それならまず選手の年俸を下げないと。
170 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:38:36: まあ、今の横浜に質を求めるのは酷かもね。
選手の地道な地域密着が必要かなと思う。
シーレは比較的上手くいってるじゃない。
171 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:38:48: 俺はもうちょっと味が良ければ、別に200でも良かったけどねマック
172 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:40:22: 球団としてはFA交渉の材料で入場料を下げたなんて前例は作れないだろ
173 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:41:15: >>164
他でやってるモノもあるよね。

乾杯シートみたいのやらないのかな、
アレはお得だと思うよ。
174 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:41:30: きっと佐伯は経営者に近い立場で客が来て欲しいって言ってるんじゃなくて、
お客さんの立場で「もっと安ければ観に来れる人もいる」って思ってるんじゃないかな
利益のことなんて考えてないｗ
175 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:41:38: 呑み放題やったのはシーレだっけ
176 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:42:50: >>175
上でだけど、カードが限定されすぎ
つうか片方は大半がストでつぶれてるし
177 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:42:58: 連絡2号になったらトレードで放出だろうな
球団としても火種を抱えるわけにはいかんし
178 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:43:29: サッカーの新潟は無料券を配りまくって、とにかく見に来てもらったらしいね。

今のままの空席を空席のままにしておくなら、安くても捌いた方が良いと
思うけどね。
179 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:43:30: >>174
たぶんそうなんだろうけど、
経営者サイドと交渉をするのにそれだけじゃ無茶だろって話。
180 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:44:27: チケット代より中で使う金の方がでかい人も多いでしょ、
その辺に気を使ったパックとか面白そうだけどな
181 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:44:42: 本気で満席にするなら札幌ドームや新潟なみにはやらんとダメか
それも娯楽も多い横浜で、結構厳しいな
182 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:45:15: >>178
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽには学ぶ所が大きそうな気がするな
183 名前：：2004/10/19(火) 23:45:24: >174
それはそれで別に構わないんだけどね
お立ち台で吠えてファンから拍手喝采されてる分には「佐伯相変わらずだなｗいい奴だｗ」で済む
ただ、交渉の席で持ち出す以上はそんな適当な事では困る
184 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:45:25: 球団は値下げが無理ならなぜ無理かとかしっかり説明してるのかな？
185 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:45:31: >>177
むしろ、トレードしたら熱狂的ファンはヤバイだろ。
去年の終盤の抗議運動がまた起こるべ。
ユニフォーム等のクッズの売れ行きもベスト３に入る。
こんな選手をトレードしないだろ。
186 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:45:50: >>178
でもデフレスパイラルのリスクだってあるわけで
客の一番の集客法はチームが強くなることとサービス向上
値下げで一時的に客が増えてもリピーターが増えなきゃかえって赤字が増えるだけ
187 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:45:54: サッカーと野球じゃ試合数が違うからなぁ
188 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:46:27: もっと、施設の食い物を充実させてほしいね。

あと外野の揚げ物売りはもっと愛想を良くしろ。
189 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:46:35: >>184
そもそも現状で赤字やん
190 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:46:48: 無理なら無理でちゃんと理論武装してほしいな。
無理に決まってるだろ　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝではね。
191 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:46:57: まぁ、今一番必要なのはイチローみたいな
遠くから見ても価値のある選手なんだろうけどね・・
前は佐々木がいたけど
192 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:47:23: >>185
出て行く目的でFAした奴を残しておくのは
フロントとしてはできないことだろ。
感情的に動く佐伯がそもそも納得してプレーできるとも思えんし。
193 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:48:08: まず佐伯が理論武装しているかどうかが気になるな。
194 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:48:31: >>186
ぶっちゃけ、値下げは反対なわけよ。
というか外野の値段は別に高くてもいいかなと思ってるのよ。
むしろあのガラガラの内野がヤバイと思ってるわけ。
だから、客の入る外野は2500円くらいで、内野のガラガラのあたりは
1500円～2000円くらいにすべきなのではないかなと思うよ。
理想は家族3人で3000円程度かなと思うけど。
195 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:48:42: 何も新潟の真似をしろって風に直結させなくてもええやん
いろんな所でやってる手立てを参考に
検証してみてもいいんじゃないかと思う
196 名前：すいきょう ◆1jiTzxIk ：2004/10/19(火) 23:49:23: (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
大体のアイディアは出ているね
197 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:49:38: >>194
外野に客が入るのは安いからってわけじゃないの？
198 名前：：2004/10/19(火) 23:49:45: 子供がパパに向かって
「パパは遅くまで仕事ばっかりで全然遊んでくれない。仕事なんかしてないでもっと一緒に遊んでよ」
と言うのとダブる
199 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:49:45: 内野値下げしてほすしいな～・・・
200 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:49:50: ウルトラマンが応援にとかは個人的には良いと思う。
子供も喜ぶしね。

せっかくＴＢＳが親会社なんだから、もっとタイアップできればいいのに。
201 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:50:11: 他球団もこの佐伯発言はどう思っているんだろう。
こんな客想いの素晴らしい選手はぜひ欲しい、、、と思うだろうか
202 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:50:36: >>194
安いというよりも、応援したい（騒ぎたい）人が集まるのでは？
203 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:50:37: とりあえず、佐伯は代理人弁護士をつけて、球団に要求すべきこと、要求すべきじゃないことについて相談すればいいんじゃないかな。
こういうときこそ代理人が必要でしょ。
204 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:50:38: そもそもなんでハマスタってこんなに高いの？
優勝した時に高くしたんだっけ
205 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:50:42: >>201
あまり思いそうにはないな、いや、なんとなくだけど
206 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:51:03: ってゆうかJリーグとプロ野球じゃ選手の給料も維持費も
ちがいすぎで、今から同じことやるのは自殺行為
207 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:51:05: 問題児扱いなんじゃない
208 名前：：2004/10/19(火) 23:51:37: こういう時の為の代理人だと思うんだが
209 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:51:49: 佐伯が「とにかくＦＡ宣言はする」と明言ってのが気になるんだよなあ
球団は宣言残留は無いって方針なのに
交渉が決裂してから宣言では何がまずいのか
210 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:52:30: これで連絡になったらバツが悪すぎるだろ
211 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:52:35: >>209
もう決裂してるんじゃないの？
212 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:53:24: >>189
赤字なんだ、厳しいんだよ。値下げをするとこれだけさらに厳しくなってしまう、という基本をしっかり説明してるのかなと。
それに対して佐伯がこうこうこういうプランがあるっていう話し合いならいいんだけどね。

って馬鹿にしすぎか。
213 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:53:28: 漏れは外野に行くのは
1.安いから
2.ネットがないから見やすい
3.応援かな
なんつっても1が重要
214 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:53:45: 連絡があるとしてどこの球団があるかね？
どこも取らないが濃厚だと思うんだけど。
215 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:54:19: >>214
仙台とか
216 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:54:19: >>211
スポニチの記事によればまだ交渉中じゃん
217 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:54:34: ネット、フェンスを無くすというのも必要かもね。
んでも、ファールボールが危険だよねえ。
218 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:54:47: 楽天とライブドアならこんぐらいは気にしないような気がする
219 名前：：2004/10/19(火) 23:55:00: >214
山下ヘッドを擁する楽天は動くだろう
他のFA選手との兼ね合いもあるけどね
220 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:55:09: 内野のネット邪魔だよね。
221 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:55:12: >201　むしろ、こういう選手は取りたくないと思うかも・・
222 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:55:13: ああ、新球団があったか。
新球団に取られたら仕方がないと思うが。
既存球団はまず無いべ。
223 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:55:44: 外野は応援しに行くだけだな
ちゃんと見たい時は内野指定買うし
224 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:55:54: というかまず考えたけど＞新球団
連絡はそれなりにあるかもね
225 名前：：2004/10/19(火) 23:56:42: ウッズが獲れなかったら中日が動く可能性も０ではない
あそこも一塁が補強ポイントだし
まあ落合は要らんと言うだろうが
226 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:56:53: 盛り上がってるね
良い事だ
227 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:56:55: ﾀﾈﾀﾈの流出だけは避けたいね。
なんとしても。
佐伯より深刻だと思うが。
228 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:57:24: なんか入場料値下げを集客力アップとか、
もっと先の収益力アップとかに結びつけてるけど
佐伯はそんな大げさな事考えてないでしょ。

経済的に苦しい人とが少しでも来やすいようにとかその程度で。
実際、他球場並の値段にするというのは無茶な話でもない。

受け入れられなければ移籍というが
その具体的な条件も分かっていない段階でいろいろ詮索してもどうしようもない。
来期から一律半額にしなければ移籍なら無茶だが
３年後５年後に向けて値下げと収益が両立出来るようにシミュレーションをしてみた上で前向きに検討
なら佐伯も納得するかもしれない。

０か１００かで話してる人ばっかりだけど
そんな単純な話じゃないでしょ。
素人が値下げなんて絶対無理、絶対可能と言ってみてもらちがあかない。
問答無用に値下げ反対の人もいるようだけど。
229 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:57:47: こう言っちゃアレだけど、佐伯今のうちに考え直せ。
ほんとに悲惨なことになるぞ。

種田に関しては何とか宣言させない方向で説得したい。
230 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:57:49: >>225
佐伯使うなら、既存選手使うでしょ。
名古屋ドーム向きとも思えないし。

本職は外野だしね。
231 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:57:52: >>227
普通に佐伯より種田の方が優先だよな
使い勝手が違うし
内野の層は薄いから
232 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:58:22: 佐伯は嫌いじゃないって言うか、好きな選手だけど
緩慢な守備をしているように見える時があって、それが嫌。
233 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:58:52: >>232
守備で無理をしないからね
234 名前：：2004/10/19(火) 23:59:02: >228
値下げの是非というより、
契約交渉の手札に使うのはマズいだろ、ということ。
大げさに考えてないのなら尚更マズい。
235 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:59:12: >>227
戦力的な深刻度では佐伯のほうが上。
タネタネのポジションは代わりが一応いるがファーストは現状いない。
236 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/19(火) 23:59:14: タネは複数年掲示されたらよそに行くかもね
球団は単年契約の方針だし
237 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:59:20: 推測ですまんがたぶん現在のシーズン席は計４０００枚ぐらいかと。
うち2000席がＳ（＠300000）として６億円。
仮に10％（５５０円程度）値下げしたら、6000万円。
238 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/19(火) 23:59:29: >>232
足やってから動きが鈍いのと、無理して足やるのが怖いんじゃない？
239 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:00:33: 連絡は来ると思っておいた方がいいべ
来ないって見方は危険だと思うな
240 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:00:58: >>238
それだね、肉離れって完治しないものみたいだしな
241 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:01:03: >>235
内野の全ポジションと外野も一応守れる種田がいなくなるほうがきついわけで
佐伯はレフトは古木とタコいるし、ファーストは渦か新外国人のポジションだから
いるにこしたことはないけどね
242 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:01:48: >>235
ファーストは守備でも一番簡単なポジションだし
外人補強ポイントだから、すぐに取って変わられるでしょ。
243 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:02:14: 個人サイトだが成績
球団シーズン記録：04年度ランクイン
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/

これ見ると、今年の2、3、4番が抜けたら大変だｗ
244 名前：：2004/10/20(水) 00:02:22: （人気面はともかく）佐伯の代わりは新外人なり現状の一塁候補を鍛えるなりでなんとかなる可能性もあるが、
種田の代わりってのはなかなか見つからないわな。

尤も、村田（あるいは去年の古木）がヘタれてなければこんなに種田株は上がらなかったわけだが
245 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:02:46: >235　ﾀﾈﾀﾈが抜けると結果として失点が増えそうで、それが心配。
守備位置を手広くこなせるﾌﾟﾚｰﾔｰがいなくなるとチームがガクッとくるよ
246 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:03:07: >>238
それは分かってるんだけどさ・・・
でも、見てるとイライラしちゃうんだよね。
それこそ「佐伯捕れよ！」みたいな。
247 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:03:29: がっちゃん解雇しちゃったしね
248 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:03:30: 無責任な発言にしか思えん。佐伯の発言は。
249 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:03:39: ぶっちゃけた話、3塁は補強ポイントだと思うよ。
村田という存在はいるけどさ。
これで種田がいなくなったら、村田はほぼ無競争で
スタメン確定になってしまう。

吉村いるけど、守備の件でＮＧね。
250 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:03:44: 「巨人戦でも客がこない」ってのはハマスタの入場料とはまた別の問題なんだよな
ど～も、あのナベツネの「たかが選手発言」や「一場裏金問題」で巨人ファンが
ファンやめたりボイコットしてるらしいってことを前エモやんが言ってたんだよな、、
251 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:03:58: >>234
大げさに考えるのは佐伯の仕事じゃないし。
佐伯だろうと誰だろうと素人じゃ
案は出るだろうが細かい事は専門家がやらないと。
ただ無理ですと一蹴するんじゃ球団縮小に向かった経営陣と同じ。
選手会は細かい収益計画を自分たちで作ったわけでもないが
ストをたてに意見を通した。
252 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:04:02: 現状、横浜でいるから光るタイプのような気もする
他球団だと高年俸やら先発確約するにはちょっと辛いような＜種田
253 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:04:13: >>249
そこで…シーレに誰か
254 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:04:36: >>246
でも故障したあとのベテランが怠慢にみられがちなのは可哀相な気も
そういうのは佐伯だけじゃないけどね
255 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:05:22: といっても、外野はほぼ満員だからなあ。
メインは休日なんだけど、客いねぇと思ったのってヤクルト戦（3塁側で）
ぐらいだけどね。
256 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:05:33: 巨人戦みたくないって人はいるだろうね
俺なんだけどさｗ
257 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:05:43: だから内野が高すぎでしょ
258 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:05:46: 村田には本気で減量して欲しい・・・・orz
259 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:05:49: >>256
俺もｗ
260 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:05:55: >>251
佐伯本人が考えなくてもいいんだよ
ただ値下げを要求するなら佐伯側がプランを出すべきじゃないかい
261 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:05:58: >>196
あれ？やめたんじゃなかったの？
262 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:06:02: もしかして、種田は現時点で横浜の来季左右するキーマン？
どこ見ても「全力で引きとめろ」という方向で意見が一致してる・・・
263 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:06:17: >>255
野球は土日だけじゃないからね。
しかも、安い席ばかり入ってるし
264 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:06:37: >>256
同じだ・・・ｗ
265 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:06:45: >>261
何度やめてもいいもんだｗ
266 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:06:53: >>262
石橋が反対してそうだｗ
267 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:07:10: 平日も行きたいんだけど、6時に仕事が終わらないからなぁorz

リーマンは赤提灯に入るようにハマスタに入るべきだ。
268 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:07:11: >>262
佐伯より使い勝手いいしね
打てるマムって感じ
269 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:07:19: >>254
若くて故障もしてないのに怠慢にみられがちな奴もいるというのに
270 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:07:33: まあ、引き止められるなら両方引き止めたいが
271 名前：：2004/10/20(水) 00:08:09: >267
札幌ドームはサラリーマン向けに７時半から１０００円で売ってるんだっけか
272 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:08:10: 地方者は土日しか行けませぬ・・・
273 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:08:13: 石橋はどう感想を書くだろうか。
今からワクワク
274 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:08:14: あんだけ啖呵切ってくるかね、しかし
まぁもうやめとくけど
275 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:08:16: >>262
戦力的にも話題つくりのキャラ的にも必要だと思うよ
276 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:08:27: >>266
とりあえず今日、配達記録でこないだの記事のこと
意見というか感想というか苦情を出しておいた。
＜運動部長宛で
277 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:08:42: >>273
最近、電波って言われ始めたな、石橋たん
278 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:08:51: >>262
飲みいくときに「とりあえず生」と同じくらい、必要だ。
ポジションに穴が開いても、どこでも守れる（捕手、投手以外）
しかも、打てる、チャンスに強い。

そりゃ、抜けられたら困るべ。
279 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:08:56: 佐伯もタネタネもいなくなるのは痛いでそ
280 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:09:07: >>271
へぇ。そういうプランもあるんだ。ディズニーランドみたいだな。
でも空いてるよりいいかな、とも思う。
なんちゃらスパイラルは恐いけど。
281 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:09:09: 佐伯は経営者から見たら困ったちゃん
それはどこの球団から見ても同じだと思うけど
282 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:09:28: >>279
そりゃね。
283 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:10:04: 流石に佐伯も何の策も無く値下げしろとは言ってない……よな?
284 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:10:09: >>271
日ハム戦で何回か活用した事があるし、お得ですよ
285 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:10:10: >>277
結構去年からそういう扱いはあったようなw
286 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:10:27: んでも、悪たれは一人でも必要でしょう。
みんなYESマンなら、企業は発展しない。

佐伯の細かい考えがあるなら、聞くのもひとつ手かもね。
ものすごい考えがあるのかもしれない。
287 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:10:36: >>260
合併撤回、１リーグ拒否を要求した選手会が
収益力のあるプラン出しましたか？
具体的なプランなんか出してないのはもちろん
経営側のシミュレーションで無理という結果を出されても尚
要求はある程度受け入れて貰ったよね。
選手会としてつるんでてもこれ。
佐伯個人でそれ以上の事をやれというのか？
288 名前：：2004/10/20(水) 00:10:37: ～ＦＡ交渉の光景～

　不自然な要求だった。あるベテラン選手がフリーエージェント宣言を示唆した。その直後だ。
289 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:10:38: 入場料を決めているには誰なんだろう
山中のわけはないし社長も違うような
290 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:11:07: >>286
き、聞かないであげて…何も策がなさそうな気がするから…
291 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:11:13: >>271
地下鉄乗り継ぐのがちょっと大変だけど、なかなか
評判いいらしい。
「ちょっと行ってみっか」で足を運ぶことができるのは
重要なんだろうな
292 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:11:50: 入場料ってバブル期と比べて、変化してる？？

すでに野球は娯楽の王様ではないのだからなあ。
いっそうの努力が必要だねえ。
293 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:12:04: 確かに、試合途中からなら間に合うけど、
この値段じゃもったいないからイカネっていう人は少なくないと思う。
294 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:12:06: 立地はいいのにね、ハマスタ
295 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:12:19: 客が増えた時調子にのって値上げしたこと知ってるから佐伯も下げれると思ってるんじゃない？
296 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:12:25: >>287
何もせずにただ値下げしろって言ってるだけじゃ当然要求通るわけないし
代理人立てたほうがいいと思うが
297 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:12:37: （０´く｀０）＜２人ともでてったら僕は誰と連もうかな
298 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:12:40: 元をたどれば横浜スタジアムの使用料金があまりに高すぎる
ぼったくり
299 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:12:40: ハマスタの使用料が高杉とか
その辺に手が付いてような気がするんだが
値下げできないったって
今のセリーグで一番高いって現状はおかしいと思うしな
300 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:13:02: >>294
この前、愛知県民連れてったら、余りの立地と雰囲気の良さに感動していた。
どこまで酷いんだ、ナゴヤドームは。
301 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:13:23: プロ野球は、もっとまともな自治体を探してみよ
http://biz.nifty.com/as/column/biz_425/article_0407067473_1.htm
302 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:13:53: 立地がいいのは、東京ドームとハマスタぐらい。

他は知らないんだが。
神宮はちと遠い。
303 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:14:06: 逆に言えば立地がよすぎる。土地代から高そう
304 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:14:16: ちなみに新聞券の卸値は@200円らしい
305 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:14:17: 西武ドームとかなんであそこに立てたんだろ
306 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:14:27: >>287
個人のFA交渉でただ入場料下げろ、無理なら移籍って言われても通らんでしょ
307 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:14:42: 使用料の高さをチケット代に反映させてるなんてやり方は
時代遅れも甚だしいと思う。
308 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:14:46: ハマスタのいいところは帰りに中華街に寄れるところだな
309 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:14:57: >>305
そりゃ西武鉄道に乗ってもらって、球場に来てもらうためですよ。
入場料の2度取りです。
310 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:14:59: >>305
電車の終点だから？
311 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:15:07: 川崎にでも移転するか
312 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:15:21: >>309
ああそうか、本体のこと忘れてた
313 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:15:36: みなとみらいに横浜ドーム作るぞ！て脅して
ベイスターズもハマスタからＦＡすればいいのだ。
314 名前：：2004/10/20(水) 00:15:40: 岐阜ベイスターズ
315 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:16:16: 東京ドームはごちゃごちゃしてる感じがするな。
あと、行ったことあるのは千葉マリンだけど、あそこは駅から遠すぎる・・・。

ハマスタが一番好きだなぁ・・・贔屓目かもしれないけどｗ
316 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:16:46: 川崎でもいい気がしてきた。
今、大ちゃんの件で横浜球場の社長ともめてるんでしょ？
317 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:16:50: でもハマスタから離れて欲しくないな
318 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:16:52: >>314
どこにベイが？

ってここでﾈﾀに走っちゃいかｎ
319 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:16:52: >>296
実際通ってるじゃん。１リーグ問題。
具体的な収益計画なんてないのに。
そもそもスポーツ紙の記事だけで何も分からない状況で
佐伯が何もせず値下げしろって言ってるだけかどうかも分からない。
320 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:16:54: http://on-the-way.org/archives/000176.html
運営主体　（株）横浜スタジアム（テレビ局と横浜ベイスターズ、横浜市など出資）、所有者は横浜市
使用料金　　入場収入の30%を使用料とする取り決め（約８億円）。球団の広告看板収入は０円。球場からは販売協力費（選手強化費）として３億円が還元される形を取っている。
建築費用　　50億2800万（1978年）
球場損益　　３億1100万の黒字
321 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:16:56: 本拠地に見に行けない俺からすれば場所などどこでもいい
セは神宮かドームくらいしか行けない
でもあの東京ドーム独特の気圧が嫌いなんだよな
322 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:17:14: >>318
岐阜湾
宜野湾

なんか似てる
323 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:17:28: >>306
あんたも０か１００なのか。
324 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:18:10: 見やすいは見やすいんだけどね。＞ドーム
殺風景ちゃ、殺風景だ。

夜空の月をつまみに、ビールが飲みたいわな。
325 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:18:16: 立地がいいという事は他に遊び場も多いという事
そんな競争もあるよね
数ある中をハマスタ観戦を選んでもらわなければならない
西武ドームならもう引っ込みつかず観戦せざるを得ない時もあるかも
326 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:18:21: ドームになっていたらもっと上がったんだろうな
327 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:18:26: >>319
まず問題の大きさが違う、A=BならC=Dもいけるわけではない
下に関してはごもっとも
328 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:19:00: >>319
ストをちらつかせられたら球団側も選手会を完全に突っぱねる訳にはいかんでしょ
でもFA交渉で佐伯個人を突っぱねるくらいなら出来る
329 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:19:04: 天候の面で不安定だけど、屋外球場が一番だと思うよ
開放感とかあるしさ
330 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:19:11: ドームは柱が邪魔じゃない？
331 名前：井川慶 ：2004/10/20(水) 00:19:14: >>315
タクシー使わないでも歩けばいけるっぺ
332 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:19:27: 人工芝が美観を損ねるね。
あれが天然芝になればなあと、いっても維持費がかかるか。

横浜市に新球場立ててもらえばいいのに。
333 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:19:45: >>330
邪魔（´Θ｀）
334 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:19:58: 佐伯の言い分では良くて半分くらいじゃないの、支持
335 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:20:15: >>332
身体にも優しいしな。
まあ、確かに維持が問題だけども
336 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:20:15: あの人工芝が選手寿命を削っている気もしなくもない
337 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:20:17: >>323
だから佐伯側も何かプランを持ってるのかって話さ
話し合える所は詰めていけばいいじゃん
338 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:20:20: ハマスタの社長夫人は相川ファンって鶴岡スレで見たなｗ
相川を使って（ｒｙ
339 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:20:25: >>332
んな簡単に箱物作れないでしょ
340 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:20:41: >>306
お互い落とし所を見つけようとは思わないのか？
そもそも佐伯の具体的な要求が何も分かってない。
どこの座席をいつまでにいくら値下げするのか
値下げの方向で考えるという段階でもＯＫなのか
など何も分かってないのに通らないも何もない。
341 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:21:01: 横浜ベイスターズ球場
342 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:21:08: ファンとしては歩み寄って欲しいけどね・・・難しいかな～
343 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:21:09: 天然芝にすると、他に流用が利かなくなるんしょ？
ハマスタってアメリカンフットボールやったりもしてるし。
344 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:21:09: サッカーでも大変な芝で、サカよりも3倍くらい試合するしなあ
6連戦なんかしたらボロボロになりそう
345 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:21:41: 東京ドームはなんか胸が圧迫されてる感じがして息苦しい感じする
346 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:22:20: 球団が歩み寄れるとしたら、日ハムがやってるみたいに7時半からはチケ半額とか・・・・
まぁ思いつきだけど
347 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:22:26: 広島市民球場だけは天然芝なんだっけ？セで。

ある意味理想ちゃ理想だな。あすこは。
本当の理想はＹＢＢなんだろうけど。
348 名前：：2004/10/20(水) 00:22:55: ３年前の猛暑の時のグリーンスタジアムは酷かった
イエロースタジアム状態
349 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:22:56: >>328
それは経営側の問題で
選手会は責められないが、佐伯は責めを負うってのは
変だよね。
突っぱねられるかどうかはともかく
要求をする事自体に問題はないということだから。
350 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:05: >>347
維持費どのくらいかかってるんだろ
351 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:08: まあ、まずはランサーズの復活だな。
ハマこい踊りはｱｯﾊﾝ。
352 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:17: ＹＢＢの人気はずば抜けているな
353 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:23: ペアチケットみたいなのあるとよくない？
ヤクでやってるよね？　巨人阪神戦以外で
354 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:24: 甲子園も内野まで天然芝に改装とか言ってるね
広島は照明が
355 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:25: 日ハムはチケットの差額分払えば席移れるサービスもやってた
東京ドームにいた時ね
356 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:33: >>346
ＦＡ残留してもいいから、その金で佐伯シートを増やせ
ってのはどう？
357 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:33: 結論が出た。佐伯の要求について俺らでは議論のしようがない
358 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:23:40: >>351
ハマ来い踊りｗ
359 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:24:24: 選手会と佐伯を比べるのがそもそもわからんが、選手会はかなりリスク負ってたがな
古田なんか世論が動いてなかったら将来コーチにもなれなかっただろう
360 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:24:28: >>343
札幌ドームはサッカー開催時は外で育ててる天然芝をいれて、
野球の時は人工芝を使用してるよ。
あの固くて足にくるコンクリ地面はやばいと思うが、やろうと思えば
天然芝と人工芝を併用することも可能ってことだし。
あとアメフトは別に天然芝でもＯＫ。駒澤と大井の専用グラウンドは土だし。
361 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:24:29: >>337
そう。つめていけばいい。
無理なら移籍の
無理の内容が分からない段階で
無茶だなんだと言っても始まらない。
362 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:24:39: >>353
大魔人ペアがあるよね
ちょっと違うけど
363 名前：：2004/10/20(水) 00:25:16: とりあえず現状で提示されてる情報ではこの位の議論が限界か。
次の交渉を待てという感じかな
364 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:25:29: 川尻ほろ酔いシートみたいなのでもいいのかね
365 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:25:30: この一件はなあ・・・言い出しっぺの佐伯自身もこの後どうこうしていくのが難しい。
扱いに困るものを投げ込んじゃった格好に見える。
366 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:25:36: ハマスタを人工芝じゃなくすと他のイベントが出来ない
よって使用料が増すので厳しい
ヘタすりゃドームより高いかも
367 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:25:36: >>360
なるほど、併用は効くのか。
といっても、現状のハマスタじゃ無理でしょうね。
368 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:25:49: >>343
MLBはアメフト兼用スタジアム結構あるよ
ネットワークアソシエイツコロシアムとかプロプレーヤースタジアムとか
369 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:26:12: >>363
かもな。
しかし、提示されている情報が少ない時から色々あったな…
370 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:26:13: 要求するだけならファンでもできるよ
交渉の種にするんだから、ある程度プランを持っていかないと、お金も絡む問題なんだし
371 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:26:18: >>363
同感
情報が少ない上に不明な部分が多いからなぁ
372 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:26:28: 横浜国際競技場を作る際に、野球もできるようになぜしなかったのかが
悔やまれるな。
373 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:26:34: http://www.kanagawa-np.co.jp/toppage/kinkyugoiken/ichiran_ushijima.html

佐伯本人の投稿にちげいねい・・・
374 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:26:39: >>359
佐伯だって横浜のコーチになれないだろ。
ＦＡしてどこも動かないリスクすらある。
そもそも集団で行動してる選手会と、
個人で行動してる佐伯と立場の弱さが違いすぎる。
リスクの大きさも計り知れない。
375 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:26:50: >>360
北海道のアホみたいな土地ならではだなｗ
あそこ周り畑だらけだからやろうと思えばまだ拡張できるし

よし、中華街をぶっ潰そ(ry
376 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:27:24: あと川崎球場跡地が完全にアメフト専用施設になった。
今季はハマスタの試合もかなり減って川崎メインで残りは等々力と
大井にふりわけられてる。
377 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:27:27: それよか黄金町を(ry
378 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:27:40: 石橋待ちかな。石橋感想はともかくもう少し細かな状況もわかるだろうし
379 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:27:53: >>374
佐伯じゃなくて横浜選手会で言えばいいのに･･･
380 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:28:27: 根岸競馬場跡地とかあの辺を球場にできないものか？
といても、あそこも施設として歴史があるから反対されるね。
381 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:28:39: 佐伯は解説者だな・・・
このあいだの解説も普通に喋れてたし
382 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:28:54: アメフト兼用の天然芝スタジアムは
野球と併用してる時期はグラウンドの部分が土むき出しなんだよなｗ
どうでもいいがMIAいい加減勝て
383 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:29:47: >>377
ガタガタ
384 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:29:47: >>381
金村ラインでしょう。
フジあたりが引き取りそうだ。
385 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:29:53: >>380
ＪＲＡ関係施設だから農水省系がからむし、相当難しいと思う
緑山スタジオぶっ壊してそこで芝を育てるのはどうか
386 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:29:58: ものすごいおそレスだが、ハマスタ天然芝はムリだって。稼動席がうごかなくなる。
387 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:30:08: >>380
森林公園は市民としてハマスタより愛着あるよ
388 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:30:12: >>384
数年後
金村out
佐伯in
389 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:30:31: >>386
もう稼動式じゃなくない？
390 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:30:55: 球場なんか横須賀で充分。
京急喜ぶぞ
391 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:31:09: >388　福祉と信子何とかして欲しい発言で早速アレかもよ
392 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:31:15: >>385
となると東急がカラムね。
んでも、あそこは野球に非協力的じゃなかったけ？
393 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:31:27: >>389
去年のＦＩＮＡＬ６と今年の春のトーナメントは動かさなかった
394 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:31:50: >>389
まだ平気、のはず。
昨年Ｘリーグあったし看板もある
395 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:32:01: ＦＡでフジテレビいりか。
396 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:32:22: これで万永までFAしたら大変だ
397 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:32:29: >>359
選手会と比べてるのは
選手会ですら要求をするのに、自らが収益計画を提示しているわけでもないのに
佐伯が値下げの要求をするなら、自らの収益計画を提示しろ
というのは無茶だろってこと。
398 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:32:38: 佐伯はしゃべる仕事か、鉄道の運転手でしょ
399 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:32:44: >>391
どうなんのかねえ
400 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:33:01: もし佐伯が行き場がなかったらみじめだな。
ローズといい、駒田といい
401 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:33:35: >>398
プロ野球選手から鉄道運転手への華麗なる転身、面白い
402 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:34:34: まあ結局ウッズも佐伯も残るんだけどね。
ついでにタコさんまで復活して多村もっとスペってろと古木の悲鳴が聞こえる状態。
403 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:35:17: >>402
ポジチブｲｲﾈ
404 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:35:26: >>402
それがいい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
405 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:36:06: >>397
選手会のストは他人に任せたものだった
ライブドアやらがいたから成り立った交渉だった
差し迫ってるわけでも協力者が居るわけでもない佐伯のケースと一緒に出来ない
406 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:36:10: ﾊﾏｽﾀの社長は天然芝にして野球専用にしてもいいって
以前言ってたよ
407 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:37:01: ええぇ、稼動席動かしてないって本当？ていうか動かさなくてもできるのかアメフトは？
408 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:37:02: >>402
んでもって一場、那須野が10勝をあげる活躍。
セドリックが15勝。佐々木、隆が復活。
牛島流采配が見事的中で、新マシンガンの復活で
ぶっちぎり首位だ！！

といってたのは>>8
409 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:37:53: 8怖い
410 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:38:14: >>405
協力者がいて差し迫ってるなら尚更
具体的なプランを提示できたんじゃないの？
411 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:38:15: >>406
ﾂﾙﾂﾙﾂﾙｵｰｶ
412 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:38:50: >>407
いつだかあのまんまでやってたよ
413 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:38:56: >>407
できるよ。
ハマスタより狭い等々力球場なんかそのまんま野球用で使ってて、
席の向きが思いっきり野球と同じで見づらいけど、プレーには実は支障ない。
414 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:39:21: 天然芝にしてもいいなんて言ってたの？
415 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:39:57: 他の要求は無いってことは入場料を下げたら年棒は据え置きかダウンでもいいってことだろうか
416 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:40:19: 「こうでもしないとおまいは漏れ（ら）のいう事聞きゃしないでしょ？
ってレベルで佐伯も選手会も同格かと
417 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:40:30: >>410
協力者は具体的なプランを提示してたじゃん
418 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:40:49: 佐伯って去年テレビで金で揉めたことは一度もないって言ってたけど、
いつも保留した時はこんなようなことで揉めてるんだろうか
419 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:41:00: >>405
差し迫ってて協力者がいても出来なかったものが
差し迫ってもおらず協力者もいない佐伯に出来るわけがないね。
経営の内情が分からないと細かい計画立てようもないし。
420 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:41:07: >>415
佐伯はいずれいなくなるが、入場料下げのままなら大変だよ
421 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:41:30: >>414
TBSが買収した直後のスポニチかなんかで言ってた
砂原たんが最初にﾊﾏｽﾀ視察した頃かな？
422 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:41:40: ふーん、ま、アメフトの人たちが席動かさなくていいって言うなら話は別だけどさ。

「席稼動機が故障するからフーセンやめろ」って阪神ファソに迫ったのは、今にして思えばなんだかなあだｗ
423 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:41:43: >>417
結局赤字って結論だったでしょ。
424 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:43:34: 鶴岡は野球専用にしてもいいって言ってたんだよ
425 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:43:42: >>421
芝の維持費が年間4000万とかじゃなかった？
そんなにかかるとは思えないが
426 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:44:10: ハマスタは10/23,24と11/6,7にアメフトの試合があるよ。
１日で３カードも組んでるのか。

阪神の風船が問題なのは、隣接するＪＲの高架線の問題と
横浜市の公園条例に関してだったと思う。
427 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:44:20: そもそも選手会の合併問題と佐伯の値下げ交渉一緒くたにするのが変じゃないか
428 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:44:34: 専用にはせんよー
429 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:44:50: >>420
何も策を講じずに値下げのままなら大変だが、
何も策を講じないまま値下げはしないだろう。
少なくとも値下げするにしてもしないにしても
今の収益モデルのまま現状維持するつもりだったら終わりだね。
430 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:45:02: >>428
（　"ー）ﾋｿ（σ_σ）ﾋｿ（ε´　）
431 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:45:14: >>422
フーセンやめろ、は隣の線路にまで飛んで行って事故ったら困るから
432 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:45:15: IDが有ったほうがわかりやすくていいなあ　なーんて。
433 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:45:18: >>420
儲けることと、安くして客を沢山来させることどっち取るか。
個人的には後者がいいと思う
434 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:45:34: >>429
一塁側だけ値下げとか？
435 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:45:37: >>425
芝の維持費の目安は、サッカーグラウンドサイズの天然芝が
年間でだいたい３千万円。ただしこれは常に最高の状態に
維持した時の話。自治体だと１～２千万くらいで予算組んでる
436 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:46:25: 日本だと冬と梅雨を越すのが大変なんだってね
スポーツに耐えられる芝なら大変だろうな
437 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:46:50: 大体、マウンドの土がなくなる球場に天然芝なんて
438 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:47:17: >>437
来年はこれでもかというほど用意するさ！
439 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:47:22: 天然芝の問題は、維持費もそうだけど、ほかの用途に使えなくなってしまう点だよなあ。YBBとか利用予定スカスカで、採算からいうと落第球場。
440 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:47:23: ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!よ
441 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:47:32: デイリーを見る限りあまり具体的な提案はなかったみたいだな
442 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:47:35: http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04102003.html
443 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:47:48: 高値の空席のままなら多少値下げして稼動させよう
どこまでが限界点なんだろう　維持費もあるしね
444 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:48:23: >>442
佐伯、雰囲気かわったなｗ
445 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:48:25: >>427
どこが変か具体的に言わないと。
ファンのためではあるがただ要求しても一蹴されるからストを盾にした選手会、しかし黒字化までの細かいプランは提示せず
ファンのためではあるがただ要求しても一瞬されるからＦＡを盾にした佐伯、しかし黒字化までの細かいプランは提示せず
一方は正当性があり、一方は不当であると言い切る根拠は？
446 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:49:05: 検討してるのか・・・値下げ
447 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:49:26: 写真が・・・
448 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:49:32: >>441
デイリー見たけど・・・わけわからんな
とりあえずタネタネの言ってることは理解できたぞ　行かないでほしいけど
449 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:49:40: >>445
問題の流れも大きさも性質もまったく別だろ
なんで同じこととして語られるのかがわからん
450 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:49:42: >>446
巨人戦とかの記事はこの前でてたよな
451 名前：：2004/10/20(水) 00:50:31: 〝珍〟要求って・・・
もう少し他の表現はなかったのか
しかし写真がボケてるせいもあるが、佐伯がただのオッサン化している
452 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:50:54: ﾊﾏｽﾀって草野球で大人気なのではなかったっけ？
まぁ儲かるかって視点で行くとｹﾞﾌｹﾞﾌですが。
つうか席移動なしでもアメフトできるならそれはありじゃないの？
453 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:00: >>449
そんな抽象的なことじゃ反論にもならんような…
454 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:17: >>445
根本的に比べることが間違ってると思いますよ
455 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:19: ＞佐伯選手の話以前に、検討していること
なんだ。丸く収まりそうじゃん
456 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:21: 値下げ事態は悪いとは思わんな。球団が以前から検討していたのであれば、なおさらだ。
457 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:21: ＞「チームを本当に強くしていきたいのか、疑問。選手への愛着も感じられない」
何すりゃいいんだろうね
458 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:27: そりゃ球団も当惑する
459 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:43: >>451
その辺、確かに気になるね
460 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:51: 石橋さすが。
たいして書かなくても記事全体から悪意がにじみ出ている
461 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:51:52: >>446
値下げというか集客についてだろう。そりゃそうだ
462 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:00: あの写真じゃ、佐伯の職業がまったくわからないｗ
463 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:13: >>452
草野球はウン万円とかのレベルだった気が　＞利用料
464 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:15: >>442
また白黒かよ！
タネタネのことはわかった
465 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:19: >>448
すでに強くなってるチームにいくより、タネタネには「自分が
このチームを強くする」という気持ちになってもらいたい・・・
ウッシーがきてとりあえず１年やってみて、それから移籍するか
どうか、考えてほしいけど・・・
466 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:27: 丸く収まってくれ（－人－）
467 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:41: 自分の考えに合うところだけを示してどこがおかしいって聞くのがおかしい
それに回答しても　自分の考えに合わないから　と切り捨てられる
それは違うだろ→違わない　じゃ議論にならないね
468 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:44: >>457
一場と那須野獲得は強くしたいという何よりの証明だと思うがなあ
469 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:49: だってよー
値下げしないなら移籍なんて脅迫みたいなもんじゃん
一応独立採算でやってるうちにとっちゃじゃあその分、おまえらの給料から引いて良いのか、って事にもなるんじゃないの
470 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:51: 佐伯、ヤンキーっぽいぞ・・・まゆげ薄いからかな？
471 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:52:54: >>454
どこがどのように間違ってるか言わないと
中立的な人に理解してもらえないのでは？
472 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:53:00: >>457
渦いかないで、とか？
473 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:53:03: >>460
なんとなく凹んでくるのは、その悪意に影響受けてるのかorz
474 名前：：2004/10/20(水) 00:53:10: 普通の企業なら動員減少すれば集客の一つの案として当然値下げは検討するだろな
475 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:53:14: 「おまいらがそんな事だから客こねーんだよ　ガラガラじゃねーか　査定下げるぞ」
「うるせー　チケ高すぎだろ　他球団みろヴォケ」
こんな感じかな？
476 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:54:10: チケ高くて客少ないよりも
チケ安くして客大勢入る方が球団も儲かるんじゃないの？

まあチケ安くなったから観客動員数激増ってことは無かろうけど
477 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:54:11: >>463
こんな感じだね
ttp://www.yokohama-stadium.co.jp/schedulee.html#anchor2
478 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:54:12: >>462
ヤクザの下っ端と容易に想像が付く木塚とかよりマシ
479 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:54:39: もっとカネ使えよってことですか？
かなり使っているほうですけどねえ
480 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:54:51: >>476
佐伯が値下げしたら客が激増するってことを証明しないとダメだよな
481 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:55:14: ２年前のたねたね
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002101509.html
482 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:55:39: だいたい選手会と佐伯の問題は規模が違うって説明が抽象的と感じられる時点で理解できない
483 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:55:45: >>476
内野はチケがどうこう言う前に、あんまり行きたがらない気がする
たまには内野行くが、個人的にはマッタリ見たいからであって混んでたら意味ないｗ
484 名前：：2004/10/20(水) 00:55:46: >469
交渉物別れで佐伯FA移籍
その後「佐伯選手の年俸とFA保証金が浮いたので還元する為値下げ致します」と球団発表
これで佐伯も満足
485 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:56:15: >>482
だな
486 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:56:16: なら、聞くけど、みんななら入場料いくらなら行く？
しかも1回じゃなく例えば年間10回行くとしてさ。
487 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:56:19: >>479
栄養費の成果が如実に
488 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:56:21: 佐伯よりタネタネのほうがFA行使する気がしてきた・・・
489 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:56:33: 草野球は28,000か。そりゃ大人気だわｗ

というか、草野球で稼がなくてもハマスタは大黒字なんだよな。ウチが払いすぎてるからだって小林至が言ってた。
490 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:56:40: >>483
混んでなくても安ければ内野だな
近い方がいい
491 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:57:26: >>486
内野は３０００円内なら
外野は１５００円代きぼん
492 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:57:39: ぶっちゃけ入場料より交通費とか宿泊代が馬鹿にならない訳で・・・
493 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:57:43: 種田も自分を売り込むなら今年だしな
なんだかんだ言ってトレードで来た選手だししょうがない側面もあるのかな
494 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:57:49: 内野と外野が同じ値段でも外野に行きそうな気がするｗ
495 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:57:50: この前の1000円ゲームのＡ席盛り上がってたよ。
ベイスターズの内野としては
496 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:57:50: 親同伴なら内野。友達となら外野。値段はあまり関係ないかな。
497 名前：454 ：2004/10/20(水) 00:58:04: >>471
「比べることが」です。
選手会がストをすることと佐伯がFAをすることをなぜ比べるのかわかりません。
双方の主張・状況もまったく違うことですし。
498 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:58:15: >>486
外野自由１５００円ぐらいになりゃいい
499 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:58:16: 海の向こうではチケ代どうなってんの？
500 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:58:27: >>453
合併問題とこの問題って違うだろまったく、ことの大きさも、求めているものも
世論を揺るがす事になったから合併問題はなんとかなったが、これは別に世論がどういうレベルだ
それなら、納得させるためにある程度の案持っていかないといけないだろ、交渉なんだから
501 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:58:39: >>467
とりあえずなんか言ってみたら？具体的に
502 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:58:41: >>489
小林至がレギュラーで出てるラジオ番組聞いてるけど
仕事中に横浜ベイスターズとか言われるとドキドキするよｗ
503 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:58:43: >>489
とっくに球場設立の借りは返してるのに利用料・広告料が全部吸い取られてるんだっけ
504 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:59:03: もっと応援番組とかやればいいのにとかいってたし親会社がマスコミだからそうゆうのを気にしてるのかな＞タネ
505 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:59:06: >>489
これを忘れてた
照明設備１時間７０，０００円（１５分１７，５００円）
名物の逆三角照明は使いたいよな
506 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:59:09: >>493
さびしいな。
やっぱり転校生は最後まで転校生なんだろうか・・・
507 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:59:13: >>486
友の会に入ってるので現状維持でも・・・
値下げしてくれるなら嬉しいけど
508 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 00:59:46: >>499
もっと安かったと思う。
家族四人で飲食して試合見てあっちは1万日本は2万とか読んだような覚えが
509 名前：：2004/10/20(水) 00:59:51: >499
札幌ドームは内野自由２０００円、外野１５００円
510 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 00:59:54: >>501
俺は精一杯具体的に言ってますけどね、状況が違うと
具体的と受け取ってもらえないなら俺には何も言えませんよ
511 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:00:12: >>509
ｗ
福岡は？
512 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:00:25: 子供料金を他球団並に安くしてほしい　フリーパスあった？
それか超豪華特典をつけるとか
未来のﾍﾞｲﾌｧｿが育たない
513 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:00:29: >>509
海の向こうｗ
514 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:00:40: 福岡は外野がかなり安かった気がする
515 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:01:15: >>504
元々いたのが中日だからね。
あそこは本当にすごいから。応援番組にしても本数多いし。
やっぱりギャップは感じたと思うよ。横浜取り上げられなさ過ぎだし。
516 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:01:31: なんかさあ、うまくいっていると聞くアスレチックスでは、FA選手が放出されるとき選手からはやっぱり「思いやりがない」って思われてるのかなあ？

タネタネは「球団は選手に思いやりがない」っていうけど、FA残留は認めないって悪いことなのかわからん。
517 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:01:34: 福岡も安かったよね
なんか、村田のお父さんとお母さんが観に来てた試合観にいこうかと思ってて、調べたら安くてびっくりした
518 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:01:37: >>506
小学校とかだと転校の主な理由って親の仕事だし
転校してきた人はまたすぐ転校しちゃったりするよね
519 名前：：2004/10/20(水) 01:01:42: >511
内野Ｂ指定２０００
外野指定１５００
外野自由１０００
520 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:01:57: >>515
どうやら最近は減ったようだね。
521 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:02:15: >>519
やす！！
522 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:02:26: >>519
安！
523 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:02:48: >>519
ヤシィーーーーーーー！
524 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:02:50: FA争奪戦に参加できるのは阪神巨人中日だけだろ
他は獲得しない方針だし各球団とも二遊間は埋まってるから微妙だな
それこそ我らが二死タソがメジャー(ry
525 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:02:52: >>519
羨ましい
526 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:02:59: とりあえず、「鶴岡利用料値下げしろ」ってストライキでもやるかｗ

鶴岡が値下げすれば、必然的にチケットも安くできるだろう。
527 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:02:59: B指定は2500円かな？
528 名前：：2004/10/20(水) 01:02:59: >506
ＦＡ移籍直前に福本辺りと神社の階段転げ落ちさせればＯＫ
529 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:03:04: よし、佐伯は球団より球場と交渉しろ
安くしてくれなかったらこの球場ではプレーしませんよーみたいな
530 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:03:35: >>516
アスレチックスは優勝争いしてても人気ねーからな･･･
531 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:03:35: 思えばＴシャツはＦＡ選手へのラブコール？

さもなくば人気のバロメーターだった？
532 名前：：2004/10/20(水) 01:03:36: ああごめん、Ｂ２５００だった
533 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:03:55: >>516
ＦＡの件だけじゃなく、外からは窺い知れない色々なことが
あるのかもしれない。
そういうのが他を知ってる人から見て「思いやりがない」
と映ることもあるのかもしれない。
「しれない」ばかりだけどさ・・・・・
534 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:04:27: >>529
試合出れねーｗ
535 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:04:34: >>526
よし！オレは今年横浜戦を観戦しないぞ！！
536 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:04:39: ドミンゴを切った時にタヌラが文句いってたようなかんじかなタネタネ
537 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:04:51: とりあえず神宮は最後の方内野2000円、外野1000円で前売りは半額にしてた。
消化試合に客が入らないのは自明なんだからウチもﾔって欲しかったよ。

外野二人分のチケを一人分の料金で買えるとか、
7回からの入場は安くするとか色々やってるじゃんか、あそこは。
ウチは外野は下げる必要ないかもだけど（いや、少し下げて欲しいがｗ）
内野埋めるにはいい手じゃないかな。
538 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:04:51: 札幌ドームそんな高いのか。でもまあ球場経営の優等生だからな。
539 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:05:05: 鶴岡社長夫人に相川あげるので、安くしてください。
540 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:05:27: 福岡はB指定２５００で自由は無しか
541 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:05:31: >>539
逆効果だ！
542 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:05:34: パみたくFC割引をもっとやってくれればいいな
543 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:05:52: >>539
鶴岡社長がご立腹
544 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:05:56: 福岡ドームってダイエー所有のもの？
545 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:06:01: >>537
タニマチ893がうるさいからね。
シーズン席さばいてくれるｗ
546 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:06:19: 内野B指定を一部自由にしたり
内野A指定を一部内野B指定にしたり出来ないかな
547 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:06:36: 具体的抽象的の話は終わったのか
548 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:06:39: >>500
＞ことの大きさも、求めているものも
相変わらず抽象的だなあ。
どう大きさが違うのか、どう求めてるものが違うのか。
ま、ストのほうは問題が大きくて、佐伯の方が小さいとするなら
選手会という集団は集団なりに大きな問題に、
佐伯の方が個人が出来る範囲の問題に取り組んだ
というだけだと思うけど。

いずれにしても、
>>445の
＞一方は正当性があり、一方は不当であると言い切る根拠
について何も具体的に言及してないよね。
なぜ選手会は黒字化プラン不要で、佐伯は黒字化プラン必要なのか
549 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:06:46: >>545
タニマチ８９３やらインテリ８９３やら大変ですね
550 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:06:52: 思いやりもよくわからんな
球団の負担になってるのは移動費や宿泊料とかて話もあるが
球団としてはがんがってるつもりでも出張と同じだから当然、と思うのかな。
出来た頃のかぷはバス1台で日本回って、そのバスで寝泊りとかしてたらしいがｗ
551 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:06:53: >>544
福岡ドーム
運営主体　　（株）ホークスタウン（米企業コロニー・キャピタルが出資）
使用料金　　未公表。球場が赤字補填の一環として、チケット販売を行い38億円を球団に支払う。
建築費用　　760億（1993年）
球場損益　　一体運営のため小額　2億円の赤字（経常）
552 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:06:54: アルビレックスみたいに小学生以下にタダ券ばらまく事はできないのか
553 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:07:03: >>544
今はコロニーじゃなかったっけ
554 名前：497 ：2004/10/20(水) 01:07:21: >>547
なんか、いなくなっちゃったみたい。
555 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:07:28: >>546
巨人戦値下げはそのタイプ
556 名前：497 ：2004/10/20(水) 01:07:46: まだいたみたいｗ
557 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:07:46: >>531
漏れはそうだと思っていたけど？ｗ
558 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:07:52: >>550
出来立てカプは凄すぎだから
559 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:07:56: >>521-523
もしかして他のトコの料金しらないで
値下げ不要とか言ってる人いるのかな・・・
560 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:08:17: >>550
今週の週べ？
561 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:08:36: 横浜スタジアムは客が3万人も入らないから高いのもしょうがない
日本シリーズのときですら2万9000人しか入れなかった
562 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:08:58: >>559
その内の一人だけど、値下げしてほしい派。
パの球場は知らなかったもので
563 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:01: >>546
確かに「こんな見づらい場所指定席にして高い金取りやがって」
と思う時もある。
内野指定Ａの最も外側を１ブロック指定Ｂにしていいと思う。
2500円ならまあ許せるかな、という位置だ。
4000円だと腹が立つけど。
564 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:04: >>548
「選手個人の契約」と「リーグという組織の構造」の違いだと言えばご理解いただけるでしょうか
565 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:07: >>560
週ベは読んでないや
どの所が該当？
566 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:20: >>529
浜スタがボりすぎというのは昔から言われてる
567 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:25: >>551
安くできるわけか
568 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:37: >>559
いや、ハマスタは高いと思ってはいたが、福岡ドームがそんなに安いとは
569 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:49: >>564
無理じゃない
570 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:53: >>559
俺ﾍﾞｲﾌｧｿになって１年ぐらいは自分で買うチケはハマスタオンリー
一年後他球場の安さに驚いた口　いてもおかしくないよ　ハマスタしかいけない人いるかもしれないし
571 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:55: >>567
パイもでかいから薄利多売が可能
572 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:09:55: >>545
F木はもうキレかけてるんじゃないの？
早めに自衛をした方がよさそうだなぁ、
鶴岡安く貸せよ！とかさｗ
573 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:10:03: 入場料減額で減収になるわけだから選手の年俸も下げなきゃなあ
佐伯は減俸！とか言ってきそうだ
574 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:10:11: 結論が出たな。

鶴岡は来年は一軍に上げない。
575 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:10:41: >>574
ヽ（｀Д´）ノウワァァーン
576 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:10:46: >>574
なんで！！
577 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:10:56: 入場料下げるには現状じゃ客席増やすしかないよ
578 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:10:59: >>565
P78の長谷川さん
579 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:11:43: じゃハマスタにフィールドシート作ればいい
あとはライトスタンドの演奏ブース撤廃
580 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:11:57: もう空中に観客席作っちゃえよ
眺めもいいし料金設定高くできるぞ
581 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:11:59: >>577
増やしても客が来ないｗ
582 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:12:05: >>516
＞ＦＡ宣言選手は慰留しないという、従来の球団方針をあっさり撤回する意向も示した
ってことだからその方針は既に風化してるようですよ
583 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:12:20: >>577
もう一つ、ハマスタに球場利用料自体の値下げを認めさせる、という方法がある　＞入場料下げる方法
584 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:13:06: >>582
あっさり撤回もなんだかなあ
585 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:13:11: >>548
選手会は世論があったからいらなかった
佐伯は自分自身の年俸交渉です、案が無くただ下げろじゃ相手が納得するはずなし
そもそも選手会自体のあれが特種と理解ください
586 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:14:06: パリーグのようにファンクラブ割引特典、来場ポイント、来場者にバッジプレゼントとか検討しる
587 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:14:34: 1年で200万人くらい入るのか？
50円値下げしても1億減収？
588 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:14:52: >>584
佐伯の場合はってことだし、意向だし　まだどうなるかわかんないよ
589 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:15:16: >>587
今年はジャスト150万人ｗ
590 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:15:28: >>586
ビックポイントカードみたいにして、球場に来るたびにポイントが溜まってグッズとか買えるシステムにするか。
591 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:15:29: 席が「埋まってない」から儲からんわけでしょ。
座席増やすより埋める話だよね。
592 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:15:29: >>564
バカにも理解できるように

～であるので、佐伯は黒字化までの細かいプランは提示義務がある
～であるので、選手会は黒字化までの細かいプランは提示義務がない

と言う感じで書いてくれませんか？
593 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:15:31: 広告をバカスカ増やす　そんな優しい企業ないかな？
大学とか高校とか出してないところを狙う
594 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:15:38: >>587
２００万人は辛いな
595 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:16:03: タネタネがコメントした「「チームを本当に強くしていきたいのか、疑問」
という部分は、こっちに書かれたようなことを指してるのだろうか・・・
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04102002.html
596 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:16:12: もういいや、1人暴れているだけだろ
597 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:16:28: >>589
広島より5割以上多く入ったのか
598 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:16:57: IDか、名前欄うめるかしないとわかりにくいな
599 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:16:57: >>587
全員が有料入場者じゃない。タダ券・割引券・シーズンシート入場などがいる。

というか150万って公称にすぎないから、実際の入場者数は100万ぐらいじゃね？
600 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:17:03: >>590
競馬とか競艇とかでも来場ポイント制ってやってるな。
で、ポイントがたまると指定席が安く買える
601 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:17:24: じゃ100円値下げするくらいじゃいくら佐伯の年俸削っても意味ないのね
602 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:17:40: 日本シリーズでの横浜スタジアム観衆
第1戦29,025
第2戦29,076
第6戦29,289
603 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:18:01: >>588
ＦＡ即移籍の論調の人もいるみたいなので
残留の可能性があるだけよかった。
604 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:18:10: 外野席もっと増やそうよ道路と県庁潰していいから
605 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:18:14: 中の飲食費が高いから親子連れがｶﾞｸﾌﾞﾙとかもあると思うんだよね
不人気カードはセットやパック増やした方がいいと思う。
606 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:18:37: >>602
全試合それでやっと200万人くらいか
607 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:18:41: 去年が公称１４３万だから今年交渉１５０万でも問題無いのか
608 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:18:50: >>595
このシリーズ良い記事だ
609 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:19:01: >>602
日尻はシーズンシートもタダ券も存在しないから、計算が楽だよね。シーズン中の計算は難しい。
610 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:19:02: 浜スタ行くときは近くのコンビニでいろいろ買い込む派です
611 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:19:31: 値下げすれば球場に足を運ぶ回数も増えるよ
612 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:19:39: >>602
律儀だなあ・・こんなしっかり発表してるもんなのか
613 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:20:22: チケット代の平均が3000円くらいだとして100万人で
30億とかが収入なのかなあ
そこらへんはよく分からんがそう考えると
アレに2億オーバーって高いな、やっぱw
614 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:20:57: 前売りチケット買うと300円くらいの飲食割引券がつくようにするとか
615 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:21:04: フルに入れまくっても2万9000だから
客席を増やすか球場使用料下げないと
チケット値下げは厳しいんでない？
佐伯はそこまで提案してるのかどうかは知らんが
616 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:21:24: >>613
アレ様は生え抜きで人気あるので今までのグッズ売り上げとか考えたらそこまで高くない

と思うｗ
617 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:22:26: 庶民である俺には億単位の金の話はよくわからないな
どっかで減らした分は補充しないといけないって事ぐらいならなんとか
618 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:22:26: >>595
金がなかったし、補強しようにもね・・・
619 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:22:43: >>613
(ｱ,_ゝﾚ)＜俺様クラスに１割未満ｶﾖ
620 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:22:50: 交通費が異常にかさむ俺としては鉄道会社とのパックチケットがあると嬉しい
ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ戦が割引になるパスネットとか乗り放題とか
621 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:22:58: 200円，300円の値下げじゃあ観客動員には影響ないと思うがねえ。
毎月の1ゲームを半額にしてみてはどうかな？
シーズンシート以外の。
622 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:23:19: 恨むならコックス恨め、タネタネ
623 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:23:39: >>613
＞30億とかが収入なのかなあ

ドンピシャ。横浜の入場料収入は30億円前後と推定される。ちなみに総収入は78億円
624 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:23:44: 佐伯個人じゃなくてベイ選手会の意見ならわからなくもないんだが･･･
個人のこういうのにFAのたび妥協してたらキリが無いんじゃないか。今後とも
625 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:24:00: 外野席1500円でもハマスタより人少ないと思うときあるもんな。神宮なんか。
626 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:24:10: 一試合平均2万入ったとしても年間140万人だからなあ
水増しとはいえ200万入るところに比べてチケットが高いのはしょうがないかも
627 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:24:44: 神奈川新聞の「球団側も困惑」ってそらそうだわなあ。
628 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:25:05: ヤクルトはライトなファンが多いイメージ
俺の知り合いのヤクルトファンに神宮通ってる人はあんまり居ない
629 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:25:32: >>613
それに>>301の記事を含めて計算すると
630 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:25:36: 佐伯より、種田の方が確信的に移籍の意志を感じるコメントだな
631 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:25:37: 今更だがさすがに>>155はスルーされてるのね・・・
632 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:25:45: 神宮は開幕戦も満員じゃなかったなあ。
633 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:26:11: >>631
ネタだし
634 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:26:23: >>630
佐伯のせいで影に隠れちゃったな・・・
635 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:26:34: >>630
それは感じる。今年は例年になくＦＡする悪寒がする。
636 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:26:46: >>631
スルーってわけじゃない
637 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:26:46: >>631
他のところにも投下されてたしね
638 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:27:25: >>630
うん。行かないでえええ
639 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:27:28: >>631
本スレで見た
640 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:27:36: >>630
佐伯も種田も毎年フロントに文句言ってるからなあ
正直またかって思ってるよ
641 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:28:31: 戦力的には絶対必要だが、球団のFA選手を取らない、引き止めないって球団の策は理解する
642 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:29:23: まさに無い袖はふれない状態
643 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:29:23: 文句言うのは構わんでしょ。
自分だって給与の交渉時には色々言うもの
644 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:29:43: 佐伯の記事出た後、もう1回さっきの袋小路に来た感じだな、俺たち
645 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:30:20: >>641
俺も、外人も含めてマネーゲームだけはしたくない
646 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:30:42: >>624
まあ佐伯にしてみれば
他の選手にまで迷惑かけられないって気持ちなんだろう。
そんな個人の得にもならない事の為に年俸釣り上げ妨げられちゃたまらん
ってのが多くの選手のホンネだろうし。
647 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:30:58: >>640
中にいればいろいろあるからよくしようという思いでいってるんじゃないの？
648 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:31:01: もう寝るよ。みんなも今日はとりあえず寝たらどうだい？
649 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:31:17: アレがカネに見合った仕事してりゃ良かったんだよ
650 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:31:18: 引き留めて欲しいし引き留めた方が戦力的にプラスな選手でも
引き留めない方がいいって事もあるんだろうな
それこそ球団の方針だと思うししっかりした態度で臨んでほしい
651 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:31:19: >>643
それもそうだ。
652 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:31:36: この時期になると、ファンが微妙に経営者サイドの頭で物を考えてるのが
ちょっとおもしろい。
653 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:32:40: >>643
自分も職場ではすっかり多村と同種族だ
スペも含めて。
654 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:32:54: >>652
他に野球について考えることがないし
シーズン中も語らなかったとして考えてるよ
655 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:32:59: そういえば去年のオフは佐伯の番号のスレで週ベに佐伯の記事が載ってちょっと祭になったっけ
656 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:33:45: >>652
一年中アレに年俸やりすぎだとか
経営者サイドの頭のひといっぱいいるじゃん
657 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:33:56: 結局佐伯は具体案を出したのかねえ
デイリーを見る限りでは微妙に怪しくなって来たような印象だけど
658 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:33:58: 佐伯の記事なんか適当に週ベからここに書き込んだ記憶あるな
書き込みログ探せば出てくるか
659 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:34:18: 佐伯のFA取得後のコメント集

2002年「フロントが一塁手の獲得に乗り出していて俺が必要とされていないと感じる」
2003年「若手を積極的に起用してベテランが粗末に扱われてる」
2004年「客がいたほうがやる気が出るからチケット値下げしろ」
660 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:34:47: むしろ選手の頭だったらおそろしいぞ
もっと金～とか、おんなぁぁとか
661 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:35:53: >>659
まぁ去年の若手使いまくりは結構悲惨だった希ガス・・・
古木なんて結果もでてなかったし
662 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:35:55: おかしぃぃ
663 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:36:03: 彡´ー｀）＜うひょー
664 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:36:14: >>659
２００３年は否定しない・・・
665 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:37:05: まあ、ウッズより自分使えはどうかと思ったが＜佐伯
666 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:37:53: >>665
コックスじゃなかった？
667 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:37:59: >>665
コックスよりだろ
668 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:38:31: あれ、コックスだっけ、忘れてるな結構
669 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:38:36: 勘違いで無駄に敵視される佐伯・・
670 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:39:34: デイリーの記事ってどれ？
671 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:39:58: まあ膝の怪我の状態は置いといてあれだけの目玉外人はとりあえず使ってみるわな
672 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:40:29: コックスはシーレでも全然打ってなかったのに上げちゃったんだよな
673 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:40:52: >>669
敵視ってあんた、そこまで酷い事は言ってないだろ
勘違いは謝るが
674 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:41:38: マレンもオープン戦は悲惨だったね
675 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:41:47: >>671
目玉は年俸だけじゃん・・・シーレでもダメ、ベイでもずっとノーヒット、そりゃ佐伯じゃなくても自分つかえって言うわ
676 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:43:49: >>673
でもウッズとコックスじゃ全然状況違うよな。
そういう勘違いが重なって歪んだ印象が形成されていくことあるんだろうなぁ
677 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:43:49: >>675
メジャーで現役バリバリの四番だったんですけど
ケガがなければあの成績でももっと使ってよかったぐらいだ
678 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:43:58: 一応メジャーの数字も目玉でしょ
それに数字が出ないからって数試合ですぐ代える訳にもいかんし
679 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:45:45: メジャーの目玉だろうが他の選手は試合に出れなかったら、なんだよって思うんじゃない？普通・・・
680 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:45:46: >>677
４番はあんまり打ってなかったけどね
681 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:46:37: 新聞記事に載った内容に
ファンの気持ちがかなり左右されてる気がしてなぁ。
かなり歪曲されてると思う。
682 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:47:08: そりゃ野球だって競争の世界だしな
様子見と自由競争の兼ね合いは難しいよね
683 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:47:27: >>681
一度歪曲されると次の記事も先入観を持って読むから益々同じ方向に歪んでいくスパイラル
684 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:47:48: >>679
そりゃ思うだろうけどさ
使う側にも不当とは言えない使う理由はあったんじゃないかと
685 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:49:53: >>681
選手と直接会ってるわけでもない俺が選手を正しく評価できるわけなんてないのはわかってるよ
でも俺は選手への個人的なイメージでどうだこうだ言ってる訳じゃないし
記事から言えることをしゃべってるだけ
686 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:50:02: コックスは堅守の中距離ヒッターで三振が多いのが玉に傷と言う、中の上の評価だったと思う。
将来は主力になるだろうとも・・・横浜へ来る前年度のMLB名鑑によるとなんだが
687 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:50:19: まあ佐伯は使いにくい選手だったからな
微妙に隔年だし、1塁やらすには一発が無い
当時のチームは一発不足だったからファースト補強も当然とは思うが
688 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:51:10: >>684
少なくとも結果でてない奴の代わりに自分使えが不当な要求って事は有り得ない。
怪我持ち、状態最悪のまま使い続けてるのが不当かどうかは微妙なとこだが。
しっかり壊しちゃったし。
689 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:52:01: 佐伯は打点が物足りないよ
690 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:53:12: 一塁手をとろうってペタジーニのことだっけ
少なくとも当時の評価はペタ＞＞佐伯だったわけだしそれでふて腐れちゃいかんよな
691 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:53:42: 佐伯が勝負弱いのは今年だけなんだよ
だから去年までの佐伯のほうが好きではあった・・・で、来年がんばってほしいんだが
692 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:53:45: >>687
開幕からポジションもらってたこと一度もないのに隔年で結果出るのも凄いな
693 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:55:29: >>692
凄くないだろｗ
それだけ使いづらいって事だ
694 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 01:55:38: sorasouda
695 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:55:44: 一度偏向したデータを元に話すと先入観で語られるようになるから嫌だな。
中途半端な情報化や意図的な歪曲を感じられる部分が多くてうんざりする時があるよ。
696 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:56:40: >>691
今年も特別勝負弱いって感じでもないんだけどね。
少なくともチーム内では。
得点圏打率だと
金城種田の脇役人が３割越えてて
その次に佐伯多村が２割７分台でつけてて
石井ウッズが２割前半って感じだったはず。
長打力のない佐伯の打点がイマイチなのはある程度しかたのないところ。
697 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:57:02: >>688
佐伯が自分を使えっていうのが不当だなんて言ってないよ
首脳陣側がとりあえずコックスを使ってみるってのも理解するって話
698 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 01:57:30: >>695
相手も自分に対して同じ事を思ってる可能性を常に考慮しとこう
君の意見が常に公正なわけはない
699 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:00:15: >>698
まあコックスとウッズ勘違いして
佐伯発言に疑問を持った人が実際いたわけで
こういう勘違いってどこにでもあるんじゃないの？
700 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:00:21: いそべ

がオリ牛行かないって言ってトレード先(金銭も可らしい)を探すらしいから
微妙に役割被る佐伯は厳しいんじゃないの。むこうのが守備上手いし
701 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:02:22: なんか今年のFAは似たような人ばっかりだよね
702 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:02:51: >>698
勿論その通りですよ
選手の話とかするときは
個人的な意見である事を説明しつつ述べるか
ネタかしか話さないｗ
703 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:03:00: >>700
ファーストと外野も出来るし
704 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:03:13: >>693
佐伯レベルで使いづらいとか言っちゃうと
佐伯より使いやすい選手なんて琢朗と尚典くらいしかいないんだよな。
佐伯は去年の琢朗や今年の尚典ほどの年は無かったかもしれないが。
705 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:04:02: >>696
もっと長打力のないタネタネとさほどかわらない打点だから目立つべ
706 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:04:19: >>704
今年こそ良かったが去年は.270で11本だぞ？
それであの守備で使いやすいか？
707 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:04:24: 佐伯がレギュラーじゃないときはいつも、使いづらいからとかより
もったいないなぁって思ってたな俺
708 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:04:58: 佐伯は足の遅い清水みたいなもん？
709 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:05:35: >>706
タクロー？
710 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:05:43: >>703
むしろ利点がファーストできる、しかない
若くもないし
711 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:06:05: >>709
佐伯ｗ
712 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:06:39: >>708
いや、檜山
713 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:07:20: なんでこんなに佐伯に対する評価が低いんだよ
714 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:08:06: 今知ったんだけどうっちーよりアイカーのほうが打点多いんだねちょっと意外１点差だけど
715 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:08:17: むしろなんで佐伯を高評価しないといけないのか
716 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:08:31: 清水といえばルーキーの年同じくルーキーで東洋大の先輩のイオリンと対戦してたのをふと思い出した
717 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:08:43: >>714
アテネ帰りのアテネは勝負強くて打撃神だったからね
718 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:08:48: >>705
種田は得点圏、３４安打で４７打点
佐伯は得点圏、３６安打で３７打点
２安打多いのに１０打点少ない
これはもはや佐伯がどうという問題じゃない
719 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:08:50: >>714
4月と、帰国後の打点のかせぎっぷりが凄かったな
720 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:09:46: >>717
その代わり守備力をアテネで神に捧げたんだね
721 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:10:03: まぁその評価の低い佐伯を時に4番に据えないといけないってチーム事情がステキだと思うなｗ
722 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:10:10: >>718
よく調べんとわからんな
別にヒットじゃなくても点は入るし
犠飛とか
723 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:10:11: あー議論って面白いね
明日も荒れるとイイな。
724 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:10:27: >>706
で、他にもっと使える奴いるわけ？
725 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:10:58: >>721
実際、誉められたチーム状態じゃないぞ四番佐伯の状態は
726 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:11:47: 佐伯って代理の４番結構やるよね
去年ウッズが不振だった時とか、いつだかタコさんがいなかったときとか
727 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:12:02: まあ渦退団てことになればポジションはともかく４番候補は連れて来るでしょ
728 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:12:14: >>725
下手するとその保険としての4番すら怪しいからね、
ステキすぎて涙が出てくるよｗ
729 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:13:04: 外野はタコ古木で一応埋められるな
後は1塁は外人で
種田抜けたら内川が丈夫にならないと厳しいぞ
730 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:13:07: >>722
とりあえず佐伯がヒットうってもランナー帰ってこないケースが
見てるだけでも相当あったのは確か。
佐伯に限らず今年の横浜はずっとそんな感じだけど
種田が例外なのかな。
犠打は３で同じで、犠牲フライが種田５佐伯３なようだ。
有為な差ではないね。
731 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:14:10: ２、３、４番がごっそり抜けるかもしれないんだなあ・・・
732 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:14:12: >>718
去年のタコさんの成績みたら
鈴木　尚典　.311 　本19 　打点57

これでも叩かれたんだっけか
タネタネが異常ってことか
733 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:14:35: タコが復活すれば埋められる穴ではあるが、どうなんだ彼は？
何が悪いの
734 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:15:08: >>727
そんなんじゃろくなのつれてこれないよ。
まともなの連れてくる気なら
ウッズ引き留めてたほうが安上がりかもしれん。
なにせ３億ｘ３のコックスであれなんだから。
735 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:15:10: >>733
去年もだったけどスロースターターすぎるんじゃない？
736 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:15:24: >>732
今年の佐伯に成績が似てる
737 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:15:26: >>733
噂では目の手術が。
あと肩は悪い
738 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 02:16:12: タコは代打屋になったけど調子はよかったと思う
739 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:16:36: ４月にエンジンかかってこないんだよな
何時だか、６月７月で異様に打って、一時期１割台だったの３割にのせたくらいだし
740 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:16:59: 去年の佐伯と今年のタコさん
今年の佐伯と去年のタコさん
立場が逆転？
741 名前：732 ：2004/10/20(水) 02:17:54: 前半戦はしょうがないけどホームラン１本で打点が２１のタコさんは代打の切り札として頼りになったな
742 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:18:47: 去年の佐伯も代打の切り札ではかなり頼りにしてたよ
743 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:18:49: 年齢考えれば復活の可能性は十分あるとは思う
ただ守備があれなのでタクロのように使い続けてもらえるかどうか･･･
守備に関しては古木もだがｗ
744 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:18:55: >>735
広島の緒方みたいだ
あっちは５月からよくなるけど
745 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:19:52: >>741
代打としてはもはや神の域だった。
ここ一番での同点打逆転打多かったし。
チーム全体で６０勝してないのにタコ１人の勝利打点７だもんな。
ほとんど代打だった事を考えれば驚異的。
746 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:20:03: ４月のタコさんは本当にひどかった気がする・・・不振にも限度があるっていうか
去年は最初タコさんとキャプが最悪だったんだよな。キャプはそのまま引きずっていったけど
747 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:20:23: >>744
緒方とか高橋は使い続けられた。タコは使われなくなった。その差。
748 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:20:50: つまり守備ね
749 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:21:03: >>746
さらに打順やら何やらで拍車かけちゃったかね
750 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:21:16: >>748
そうね
751 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:21:19: 打てないタコさんほど使いにくいものないしな
752 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:21:38: 内川が丈夫になるのを期待するチーム作りもやだなあ…
北川とか上手く使えばいいとは思うが。
753 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:21:42: 打てないタコさん＝打てない古木
754 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 02:21:51: ニコロ率6割超えてたんだっけか
755 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:22:42: うちって勝利打点少ないね・・・・トップがタコさんとウッズと相川の７って
みんな中継ぎとかに消されてるのかな
756 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:22:46: 守備と頑丈ってのは財産だな
駒田も言ってたが
757 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:22:51: >>749
というか打順が全てかも。
758 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:23:21: >>756
ああ、古木が前者を満たせばいいのに
759 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:23:40: >>755
あー、でもその3人よく打ってる気がするわ
つか相川アテネ逝ってたのにｗ
760 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:23:47: >>756
万永くらいしかみあたらんな
761 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:24:16: >>760
タクローも
762 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:24:16: >>760
まんちゃんも故障とかあったし頑丈ではない
763 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:24:18: >>755
勝利が少ない・・
764 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:24:22: >>755
チームで８０くらい勝てば勝利打点も増えるさ
765 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:24:32: （ﾑΘﾗ）地味に頑丈。地味に守備
766 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:24:41: >>763
あはは～
767 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:24:44: >>762
まあ皆無な人はなかなか
768 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:25:08: 駒田はまさにパーフェクトだな

　

　

併殺王以外
769 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:25:28: >>768
フライが捕れないのも痛い
770 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:25:31: そう考えると金本はすごいな、勝利打点もありまくり

彡´ー｀）＜すごいね
771 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:25:37: 嶋12ラロッカ8だけどな、1勝しかかわらんのに
772 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:25:51: >>765
守備ガンガン下手になってるのがな
773 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:26:29: 頑丈
なんと響きの良い言葉かー！
774 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:26:29: >>770
でも守備が・・
やっぱイチローは凄いね
ほぼパーフェクトだもん走攻守全部そろってる上に頑丈
775 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:26:34: みんなで分け合うか１人で稼ぐかの差だな
776 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:26:50: >>759
しかも9月って相川の勝利打点結構消されてた気がするんだけどな・・・東京ドームとか、神宮のヤクルト戦とか・・・
777 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:27:05: あと前田が9、あれなんで5位なんだ広島
778 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:27:14: >>774
地球外生命体と比べちゃいかんｗ
779 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:27:19: 守備って鍛えても駄目なのか、やる気の問題なのか。
780 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:27:35: >>774
そういや金本は守備が・・・だったなｗ
にしこりも守備があやしいんだよな
781 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:27:51: >>774
キャプも全盛期は満たしてたね
782 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:28:17: >>779
新庄いわく長打と守備はセンスらしい
ダメなやつはダメ
783 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:28:27: >>771
８と７は誤差みたいなもん
嶋は打席が多いだけ。
広島は得点も多い。
と解釈する。
784 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:28:56: にしこりは肩と足がそこそこだから
785 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:29:03: >>782
納得してしまう・・
786 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:29:20: >>781
さらにモテ男
787 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:29:45: 新庄いわくの時点で信じないぞ(`･ω･´)
788 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:29:51: >>786
OH！パーフェクト！
789 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:30:10: そういえばヤクの岩村はなんであんなに上手くなったんだろう
古木もあんなふうになればいいなと思ってたらてんでダメだったが
790 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:30:38: >>783
巨人横浜は勝利打点分散
その他4チームは345番に集中してるな
チームスタイルの差か
791 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:31:12: >>789
やっぱり練習かもね。元々のセンスもあったかもしれないが
792 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:31:19: >>789
でもあれは元々センスは感じたよ
馴れと経験の問題で。内川や村田にも一応感じる

それより俺はドメが信じられんｗ
古木と同じオーラを放っていたのにｗ
793 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:31:21: >>777
勝利打点多い人が何人いようと
チームの勝利数は変わらないので
794 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:32:35: >>792
もしかしたら古木も福留並に…
ごめん妄想した。
795 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:32:50: >>790
打つべき人が打っても
リリーフが崩れる２チームですな
796 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:33:04: なんかもう議論って感じでも無くなってるね
797 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:35:43: http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04102002.html
結局課題は中継ぎだったような・・・
798 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:35:52: ドメは日記職人と同じく、内野が向かなかっただけなのでは。
内川は送球さえなんとかなればなあ。
でも日記職人も送球がどうしようもなくて外野に…
799 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:36:06: ドメも２００２年から一気に覚醒したから古木もまだチャンスは在ると思いたい
800 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:36:24: >>797
これ佐々木を悪者にしてない？
801 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:37:15: 外野でサヨナラ落球もあったしなあ＜ドメ
802 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:37:47: ＞望まれなかった佐々木復帰が重しとなった
とか？
っていうか、佐々木ﾏﾝｾｰな記事いっぱい書いてなかったっけ
803 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:38:02: >>800
そうでもない
804 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:38:07: >>798
古木だって内野向いてないもん
805 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:39:26: これあるていで古いログ見れないからなあ
カプさんのところみたいに全部見れるようにして欲しいよ
806 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:50:49: 石橋たんの記事読んでると
タネタネが不満を述べてた辺りって
その辺の事なんじゃないのかな？って気がしてくるな
807 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:51:18: でもそういう不満聞いてたらきりがないよな…
808 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 02:55:07: 聞く聞かないはさておき
不満くらい言わせろやって話さ
ここは経営者しかいないインターネットですね
809 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 08:05:07: 佐伯「入場料値下げして」
ＦＡ残留へ仰天要求
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041019_90.htm
佐伯　残留条件はチケット値下げ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/20/10.html
810 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 08:11:29: もし今年の1月の時点で佐々木が巨人か日ハムへ行っていたら横浜ファンは納得したであろうか？
納得する人がいたとしても、反発したファンの方が圧倒的に多かったと思う。
もし一年早く楽天が参入して東北に球団作っていたらまた別だったとは思うが・・・。
佐々木を他の球団に入団させ、ロン・ビロンを1年2億で契約と言うシュミレーションは人気商売を考えるとありえないだろう。
811 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 09:32:14: >>809
何が何でも値下げっつーわけじゃないんだね。佐伯がちゃんと考えててよかったｗ
812 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 10:08:22: >割安感のある求めやすいチケット
って自分にとっては
ペア席作ってもらって5500円×2枚を10000円とか
スカイシートを価格そのまま広くしたり
鉄柵に横断幕(光らないもの)を掲げて良い最後列とかかなあ
813 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 10:27:56: >>811
佐伯の基本は残留方向って事でいいのかな？
安い席を増やすのなら出来ない事もないだろうし。

問題は種田だな。
欲しがる球団が現れなきゃ大丈夫だと思うけど。
814 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 10:30:53: わざわざ3割に乗せてやったのにFAかよ
815 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 10:34:55: >>813
種田は守備がどこでもできるのが便利
しかも今年は3割だから。

04年はセカンド、サードの他どこを守った?
816 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 10:38:23: あとはレフトかな。
守備練習でファーストもやってた。
817 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 10:42:34: >>815
基本ポジションはショートじゃなかった？
今年はタクローとウッチーだけしか守ってないかな？
818 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 10:43:51: >>817
今年はその二人が揃って離脱した時期があった。
ただその時はマムがショートだったかな。
819 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 10:49:11: >>818
なんか、もう最近はマムさえFAしなきゃイイやと思う様になってきたよ。
はぁ。
820 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 10:49:37: で、種田の推定年俸は6300万(04年)だからお徳ではあるな
欲しい球団の立場なら
高騰しても10000万未満だろうし、3年ぐらいの複数年でも欲しいよ
821 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 10:50:40: FAの場合は横浜にプロテクト外選手か金を取られるリスクもあるけど
そこまでして欲しがるかどうか
822 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 10:51:58: マムの格安便利屋ぶりに目を付けて獲得を企てる球団とか無いだろうな・・・？
マムより高くて不便な控えを騙し騙し使ってるところとか有りそうだぞ。
823 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 10:53:02: >>821
もし競合なしなら年俸は現状維持+αだろうから割にはあうんじゃないのかな?
824 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 10:54:58: >>815
今年は９月にライトの守備にも入ってる
センターはやってない
825 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 10:59:16: >>822
俺が引退時に一番の拍手を送る選手はマムだと思う。
826 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 11:07:23: 一応の初回FA選手が国内移籍の場合、獲得した球団はFA選手が在籍していた球団に
・年俸の1.5倍の移籍補償金
・年俸の1.0倍の移籍補償金+選手
なお海外移籍の場合、移籍補償金は発生しない

ってことは種田の場合、9450万円を横浜に支払って、種田には年俸を。
とりあえず初年度は15000万円以上の支払いが発生すると考えるべきか
827 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 11:17:31: 来年は佐伯ユニを着た入場者は○○円割引き
1塁後方のA席最前列(←現在シーズンシートになっていない)に佐伯応援シートを作る
でどうよ
828 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 11:21:45: 応援グッズ持ってきて割引は今年やったな
829 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 11:24:49: 今の縮小傾向からすると、１億５千万は払えなさそうだけどね。

ニシﾀﾝがFAする巨人あたりが手を出したりしないかね？
そうなると、やっかいだね。
種田も一応、ｱﾚの実績があるだけに金にはこだわる方だと思うし。
830 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 11:25:59: ﾃﾕｰｶ二死たそってどこ行くんだ？
831 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 11:26:22: メジャー?
832 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 11:32:41: >>831
二死たそ日記職人２世を狙ってるのか？
稼頭央の現状から見ると
何か秀でている物がないとメジャーは無理だべ。
833 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 11:33:38: ↓去年の記事ね
★種田、前回から２００万円上積みで更改
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122314.html

たしかに他球団の評価をききたくなる心理はわかる…
834 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 11:45:46: http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/20/147347.shtml
コメントが少し詳しくなってる、
男前あたりとFAについては話し合ってたりするのかな？
最初は共闘してるのかと思ってたんだけどね。
835 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 11:49:13: むしろこっちは?
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/20/147348.shtml
836 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 11:52:05: 佐伯の話は新味がない気がしてはらんかった、
各社詳報載せててｶﾞｲｼｭﾂだし。
ﾀﾈﾀﾈの最後の方のコメントは今まで出てきてないから
あらら・・と思ってさ
837 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 11:56:09: >>833の去年の記事を見ると定位置っていう言葉がでてくるじゃん?
これが>>834の自分を磨くに呼応しているように聞こえるんだけど
838 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 11:59:04: 佐伯の記事はでかくてこちらでも話題になりがちだけど
ﾀﾈﾀﾈの方が難しいよなぁ、情報も少なくて全然読めない
839 名前：837 ：2004/10/20(水) 11:59:23: とすれば、守備位置とか打順も幅広くこなすとかの便利屋にはなりたくないってこと?
840 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 12:02:01: 補強戦略も曖昧だしチームが上目指してるとは思えないとか
そういう意味合いもあるんじゃないのかね。
職場環境の話なんじゃないかと予想。
841 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 12:03:55: スロースターターのタコさんは1年かけてチャージしたのさ。
来年はすごいぞ。
842 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 12:11:57: ああ　こんどこそ　さんかんおうだな！
843 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 13:34:28: 牛島と種田って中日時代
さすがに在籍かぶってないよね？
844 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 14:54:02: 議論の内容は主に
「佐伯FA」・「観客増員の方法」・「種田FA」
みたいですね（タネタネFAについては議論と呼べるか謎）。
845 名前：佐伯FAについての記事 ：2004/10/20(水) 14:54:44: ・17日
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041016_50.htm
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041017-0014.html
・19日
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041019-0040.html
・20日
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/20/10.html
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/20/147348.shtml
846 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 14:55:32: >>833
去年の記事という部分を見逃して、
一瞬ガッちゃんｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
とか叫びそうになった
どうせ去年のだろうと半分思ってしまったりもしたが
847 名前：佐伯の発言 ：2004/10/20(水) 14:55:37: 17日の記事（16日の最終戦後）
・横浜には残りたいがFAをする。「野球をやらしてもらえるならどこ（の球団）でもこだわらない」
・『お前の野球人生だから好きなようにしてくれ』と言った球団の態度に不満（もっと引きとめてほしかった）

19日の記事（19日に球団と交渉後）
・「とにかくFA宣言はする」
・残留条件は入場料の減額（権利行使の目的は年俸アップなどではない）
・「人に見られると選手も最高のプレーをしようとする」ので、入場料の減額でお客さんを増やしたい
・「受け入れないなら移籍先を探す」

20日の記事（19日に球団と交渉後）
・「FA宣言はします」
・残留条件は入場料の減額（権利行使の目的は年俸アップ・複数年契約ではない）
・「結果的に観客が増えれば方法は関係ない」
・球団への不信感→号泣については解決。「（球団との）誤解は解けました」
848 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 14:56:01: >>846
俺もだよ　ﾊﾊﾊ・・・
849 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 14:58:43: ふぁー宣言、だったらしなくてもいいような
「いつでも移籍できるゼ！」という主導権を獲得するため？
850 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 14:59:28: >>847の
>・球団への不信感→号泣については解決。「（球団との）誤解は解けました」
から、17日の記事についてはもう議論しなくてOKという感じ。
やっぱり単なる痴情のもつれだったのね。
851 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:02:40: >>849
それについては同感。
残留条件をあげているのに、なぜ「FA宣言」すると言い切っているのか。
しかも、『権利行使の目的は年俸アップ・複数年契約ではない』そうなので、
FA→残留となった場合は、宣言に何の意味があるのだろうか、と。
852 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:07:16: 佐伯の発言まとめ～19日に球団と交渉後～

・球団への不信感→号泣については解決。「（球団との）誤解は解けました」

・「とにかくFA宣言はする」←絶対するらしい。
・残留条件は入場料の減額（権利行使の目的は年俸アップ・複数年契約ではない）
・「人に見られると選手も最高のプレーをしようとする」ので、入場料の減額でお客さんを増やしたい
・「結果的に観客が増えれば方法は関係ない」（値下げでなくても良い）
・「受け入れないなら移籍先を探す」
853 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:10:24: 球団として、FA宣言→残留って流れはありだったっけ？
854 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:15:07: >>853
峰岸によると
>「宣言しても残ってもらいたい」とＦＡ宣言選手は慰留しないという、従来の球団方針をあっさり撤回する意向も示した。
ということです。↓参照
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041017-0014.html
855 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:18:41: >>854
やっぱり今までは駄目だったんだ。
でもこうやって球団方針を変えて行くのもいいかもなぁ。
ある意味今がいい機会なんだろな。
856 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:23:45: >>851
うん。自身の年俸や複数年に関係無しというのなら、尚更ＦＡは見送った方がいいんじゃ
ないかなぁ、と思うんだよね。
他の選手の動向にも影響を与える話だから。
正直、それだけ入場料ＳＡＧＥを狙うのなら、そういう部分で球団の経済にも配慮してあげて欲しい、
というか。なるべく他の人も抑制できるような雰囲気を、と。

お金が無いのは分かりきっているわけで、そこを多少は「空気を読んで」というか……。
タネタネみたいに評価が聞きたい、とか言っているのなら責められない話なのかも知れんが。

それとも、彼らは結局個人事業主だから関係無いのかなぁ。他の人の動向とか雰囲気とかには。
857 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 15:25:48: >>854
佐伯はFA残留OKでも種田はどうなるんだ?
858 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:27:00: > それとも、彼らは結局個人事業主だから関係無いのかなぁ。他の人の動向とか雰囲気とかには。

そんなの当然だろ、と思ってしまいました。
859 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:30:20: >>857
球団が「必要だ」と感じていれば宣言残留もあり、ということだと思います。
種田については球団は「戦力として考えているので宣言しないで欲しい」と言っただけで、どうなるかは不明。
今後の続報を待つしかありませんね。まあ、必要な選手だと思いますが。
860 名前：佐伯FAに対する球団の対応 ：2004/10/20(水) 15:31:20: ・１０月１日、佐伯にＦＡ宣言したら引き留めないという方針を説明。（突然＆一方的に、らしい）
　その時、『お前の野球人生だから好きにしてくれ』と言う。
　→ここらへんのゴタゴタについては19日に解決

・峰岸球団社長は担当（山中球団専務）に残留要請を一任。
　ＦＡ宣言選手は慰留しないという、従来の球団方針をあっさり撤回する意向も示す。
　→佐伯には宣言しても残ってもらいたいということで、他選手に対してはどうかわからない。選手によるかと。

・百瀬取締役・営業部長「単純な値下げはないが、１０００円分の付加価値をつけるとかすれば必然的に単価は下がる」
　今季もビール飲み放題付きチケットを販売するなどさまざまな営業努力を展開。
　次回交渉で直接、佐伯に理解を求める用意もある。
　→球団としても前々から検討していたので、佐伯の発言によってその動きが活発になるようだ。
861 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 15:33:51: >>858
そぎゃんあっけないこと言われても（苦笑

結局抑制には選手会で音頭取らなきゃ駄目ってことですか。
というかストまでやっちゃったのだけど、その後の年俸抑制とかそういう声が
選手会から自主的に聞こえてこないことが極めて残念でならない
862 名前：佐伯FAについて ：2004/10/20(水) 15:37:57: 佐伯の話については
>>845 >>847 >>852 >>860
を参考にどうぞ。

「佐伯FA」・「観客増員の方法」についてはある程度線引きして議論したほうがいいと思います。
関係有ることではありますが、昨日もちょっとごちゃごちゃになってたみたいなんで。
863 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 15:40:33: 実際、FAの時には必要な選手ばかりなんだよな
でも、それで高額複数(ry
佐伯に限っては年俸のことじゃないから心配ないけど

あと、ヒーローインタビューで
ここに峰岸社長がいるんで入場料をさげてもらおうというお願いしようと思います!!
って言ったのはいつ?
ストの後だよね?
864 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 15:56:49: 昨夜リンク貼ったけど「あと何」サイト(個人サイト)に
ハマスタの入場料が他よりどの程度高いかが具体的に作表されてる
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/index.html
865 名前：851 ：2004/10/20(水) 16:00:26: 佐伯の手段は賛成出来ない…というか理解できないが、佐伯の主張は理解できる。
ああいう手段（残留条件として提示）を使った理由は
「何が何でも観客を増やして」もらう為にはFAと引き換えにするのが一番効果が有る
と佐伯が考えたからではないか、と思う。

だがそれなら、「交渉失敗したらFAして移籍します」と言えばいいのではないか。
まずFA宣言することに、何の意味が？

>>856氏、俺が言いたかったのはこういうことです。
球団の経済とか年俸抑制とかではなく、佐伯の行動に疑問があるだけです。
866 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:01:27: >>864
乙です
867 名前：864 ：2004/10/20(水) 16:02:05: 不動産的な築年数からすれば
ナゴヤ>東京>横浜>広島>神宮>甲子園
となり、また、ナゴヤ、東京はドーム。
特に選手からの距離が近いわけでもないし設備も並。
やっぱ高い…
868 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:02:44: FA権を握ったまま残留するのを潔しとしない美学があるのかもしれんなあ、なんて。
869 名前：864 ：2004/10/20(水) 16:04:28: >>866
ちなみに単によく行くサイトを貼っただけです。
ここの管理人さんはホントまめだし、チームを愛しているので
どうかご贔屓にしてあげてください。
870 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:04:47: ２００２年から取得したままじゃなかったか
871 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:21:57: 観客動員とか関係なく、値下げ要求は正当な意見だよね。
あからさまに高いんだから。
872 名前：866=865 ：2004/10/20(水) 16:22:40: >>869
㌧です。
観客増員の為の努力（チケ値下げ以外含）については球団側も前向きですし、みんな賛成なんですよね。
その点についてはこれから良い方向に向かうんじゃないかな、と思います。

しかし俺は佐伯の行動はわからない…。
「とにかくFA宣言はする」って、つまり佐伯はFAを望んでますよね。
FAって何の為の権利なんですか。佐伯が「とにかくFA宣言する」理由は？
873 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:24:09: あ、>>872の後半は864氏に聞いているわけじゃないです。
わかりにくかったらｽﾏｿ
874 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:26:01: >>872
まだしてないし
たった１人の弱い立場で交渉してる以上
少しでも要求が受け入れられやすいようにするのは当然ですよ。
「とにかくFA宣言はする」だけでFAは確定、FAを望んでるというのは
あまりに短絡的。
875 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 16:31:41: >>873
ここまでの勢いと選手の立場で球団の経営者たちと対等に交渉する手段なのでは?

そもそもFA制度とはなにか選手会のHPで調べてみますね
876 名前：872 ：2004/10/20(水) 16:46:50: >>874
「とにかくFA宣言はする」って言ってて、FAしないんですか。
それじゃ佐伯の発言が全部信用できません…。
記事を見る限り、佐伯はFA前提で話をしていると思いますけど。

>少しでも要求が受け入れられやすいようにする
それはわかります。
ですが、「FA移籍もありうる」ではなく「FAする」ならば
要求受け入れよりも、FA宣言によって起こる何かを期待しているようにも見えます。
877 名前：872 ：2004/10/20(水) 16:49:02: >>875
うーん、佐伯がFA宣言について深く考えてないならそんな感じですかね。
俺が考えすぎ？こだわりすぎなのかな。
878 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:51:10: なんかFAするのは悪い事みたいな論調の人多いね。
別に移籍したくてFAする人ばかりじゃないし
むしろ少数派かもしれないし
個人の権利について部外者がとやかくいってもねぇ。
年俸釣り上げ目的でFAしてる人って実際にいると思うけど
それすら責められようなものじゃないよ。
879 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:53:02: >>878
いや、FAが悪いって言ってるんじゃなくて、
佐伯のFAの目的がわからんのよ。
880 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:54:07: FAって元々一軍ベンチにいて中々試合に出れない奴が、出場機会も求めやすくする制度だったはずだが
金の問題絡んで、全くその通りには機能していない現状ではあるが
881 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:54:41: ＞「とにかくFA宣言はする」って言ってて、FAしないんですか。
＞それじゃ佐伯の発言が全部信用できません…。
子供みたいだな。

女：とにかく別れる
男：別れないでくれよぉ
女：じゃあ別れない
男：前言翻すような女は信用できません

みたいな構図だ・・。
882 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:56:42: ＞元々一軍ベンチにいて中々試合に出れない奴が、出場機会も求めやすくする制度
ほとんどいないよな。そんな使い方してる選手
883 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:58:40: >>882
レギュラーで出場できる職場を求めて万永がFA、とかしなさそうだしな。
884 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:58:43: >>881
横レスだが、それは何か違うんじゃないか？
885 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:58:46: >>881
え、俺がおかしい？
でも、佐伯が「FA宣言をする」と言っているのは確かで、
宣言後の残留条件として観客増員をあげているのも確かだと思うんだけど。

この後どうなるかはわからないけど、今ある記事では佐伯は宣言前提ではないですか。
886 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 16:59:04: 一軍ベンチ程度の選手じゃ、宣言しても他球団は獲らないだろうからな
887 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:00:15: >>879
分からないのに、佐伯は間違ってるとか言えないでしょ。
そもそもFAは選手の権利。
どんな目的でしようが自由。
外野がどうこう言う事でもない。
本来推奨されてる目的>>880
で使ってる人なんてほぼいないわけだし。
888 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:01:01: 本来推奨される目的で使って奴って駒田くらいか、もしかして
889 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:02:14: >>888
若様（推奨される目的を達成してないけど）
890 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:02:43: そもそも資格取得のために一軍にいなきゃいけないって時点でそういう使い方は難しいよな。
891 名前：872 ：2004/10/20(水) 17:06:09: >>887
俺は、佐伯は間違ってるなんて言ってないよ。
879でも、悪いなんて言ってないってば。読んでよ。
892 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:07:05: >>885
正式な手続きでFA宣言したわけでもないのに
交渉の後にFA宣言しなかったからと言って
佐伯信用できない
は大人げないということです。
893 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:11:15: >>892
横レスだが、だからそのあんたの見方もまた大人げないんじゃないかと。

佐伯が「とにかくＦＡ宣言する」という情報は入ってきている。それをとりあえず事実として、
判断材料として考えたのなら、そこにはなんらかの意図がある、と考えるのは普通だろう？

そして、その意図（＆メリット）は何か、という話ではないかと。上にあるのは。
894 名前：875 ：2004/10/20(水) 17:11:36: とりあえず調べてきた
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?topics/01.htm
FAは>選手会は、日本プロ野球の活性化のために、まず何より選手の移籍がより活発になることが必要であると考えて

というように選手会では移籍を活発にすることで、野球をおもしろくしようという名目での解説がされていますw
また、ここのHPには野球協約のPDFが置いてあります。
http://jpbpa.net/convention/11.pdf
FAは第22章にあり(P37-)手続きや権利行使については書かれていますが、
目的は書いてありませぬ。
結局、ガキの使いになってしまったなw
895 名前：893 ：2004/10/20(水) 17:12:05: >>893
は「『「とにかくＦＡ宣言はする」と言っている』とした方が正確かな。
896 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:12:43: 球団側は実質的な値下げの用意があるようだし
＞複数年契約も残留ボーナスも必要ない
ということなら球団的にもFAしてもらったほうが得でしょ。
なんかＦＡ残留は悪みたいな考えが横行してないか？
897 名前：872 ：2004/10/20(水) 17:14:40: >>892
とりあえず、佐伯信用できない　ではなく　佐伯の発言（今記事に載ってる）が信用できない　です。
あんま悪い方に解釈しようとしないでください。

一つ聞きたいんだけど、892氏=887氏ですか？名前欄うめてもらったほうが誰と話してるかわかりやすくていいです。
898 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:15:18: >>894
いや、乙です
899 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:15:57: >>893
横レスで的はずれレスじゃん・・>>892の論点は
「FA宣言」宣言撤回→佐伯の発言が全部信用できません
と直結するのがオカシイと言ってるのに。
900 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:16:12: よく考えたら佐伯や種田がFAしたとして欲しがる所ってあるのだろうか？
ウッズは確かに自分の所に「超長距離砲」がいなければポジション空けてでも欲しい人材。
数年前の横浜も熱望してたね。

佐伯や種田みたいな「ちょっと器用なベテラン」ってどうなんだろう。
例えばウチが稲葉を１億２千万の２年契約で取るみたいなもんだよね。
↑おめでとうございます！次スレをヨロ！（実況中の場合）
901 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:18:16: >>896
いや、FA残留が悪とは思ってないです。
FA残留のほうが球団にとって得・・・ってそうなんですか？
902 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:19:52: FAの場合
３．FA宣言選手の契約条件
　　(1)年俸は、移籍・残留ともに現状維持を上限とする
　　(2)契約金は、残留の場合は上限なし、移籍の場合は年俸の50%を上限とする
903 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:23:49: >>901
佐伯にいい事なさそうだけど>>902
普通に契約なら大幅アップが妥当のこ今年に現状維持で
＞複数年契約も残留ボーナス（≒再契約金）も必要ないなら
来年以降ＦＡをちらつかせた要求できなくなることも考えれば
そうとう再契約金ふんだくったとしても佐伯は割に合わない。
904 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:23:52: >>902
・・・どっちみち、契約更改でもめそう。得かどうかはわからない。㌧です
905 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:25:14: >>903
来年以降のことも含めるとまったくそのとおりですね。
なるほど、説明ありがとう。
906 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:27:28: >>904
＞FA宣言は絶対する
は事実として話すすめるのに
＞複数年契約も残留ボーナスも必要ない
は信用できないってことかい？
もめそうというのは。
907 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:29:55: >>906
よくわからない、って言ってるじゃないか
そんなにつっかかってやるなよ
908 名前：904=905 ：2004/10/20(水) 17:32:21: >>906
903氏→905で解決してるんで気にしないでください。一応レスしますけど

＞複数年契約も残留ボーナスも必要ない
それは信用してますよ。904はよくわかんなかったんです。すいません。
909 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:32:58: >>907
よくわからないのは、得かどうかについてで
もめそうはもめそう。ってしっかり推量してますよ。
得かどうかは>>902-903みれば一目瞭然だと思うけど。
910 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:33:10: 例えばの話、年俸ダウン、再契約金ゼロ。でも、入場料下げますよ。
だったら佐伯は契約すんのかな？

なんか無理だとわかってて言ってるだけのような。＜入場料下げろ。
あんまりこんなこと言いたくないけど。
911 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/20(水) 17:35:46: で、どうよ?
その日限りの捨てHNでもいいからHNつけるとか
912 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:37:07: >>911
そうしたい。じゃないと話がこんがらがるよね。
次スレの>>1にでも書いたほうがいいかも。
913 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:37:49: >>910
佐伯の要求は実質的な値下げで分かってる範囲では
好きな選手のサインを付けるという案を出している。
球団サイドは
＞割安感のある求めやすいチケットを検討中」
他、実質値下げ案について複数紙面で書かれてる。

どう考えれば
＞無理だとわかってて
になるの？
914 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:38:04: >>910
俺も昨日までそういう気持ちもあったけど
今朝の値下げじゃなくても良いって記事見てそんなことはないんだろうなと思ったよ。
915 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:39:18: >>910
＞佐伯も「結果的に観客が増えれば方法は関係ない」（デイリー）
とあるから佐伯デー（条件付で内野半額）でも作ってもらって終わりじゃないか？
916 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:39:38: >>910
今年の成績で年俸ダウンって・・無理だと分かってて言ってるのか。
917 名前：911 ：2004/10/20(水) 17:40:44: 議論スレは次スレから気の効いた「捨てHN推奨」って感じ?
とりあえず今はレス番でいきましょうよ
918 名前：910 ：2004/10/20(水) 17:41:11: >>913
あぁ・・ごめんごめん。そういう流れになってる事は知らんかった。
我ながら悲しい考えだったからさ、ちょっとホッとしたよw

>>916

例えばっていってるけど･･気に障ったならごめん。
919 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:42:46: >>918
＞そういう流れになってる事は知らんかった
そういうことが普通にあるから
スポーツ紙の記事を事実として話すすめることには無理があるんだよ。
920 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:44:42: >>918
別に佐伯じゃないし気に障りようもないけど
値下げの比じゃないくらい無理な仮定だなと思って。
921 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:45:01: 遅レスだが

>>889
それが的外れならすまないな。
でも、それを男女の痴話に比喩しようとするのもまた適切でないと思うんだが。

あー、うまくいえないけど、つまり、相手を子ども扱いするような議論の展開は卑怯なんじゃないかと
そんな感じ。
922 名前：921 ：2004/10/20(水) 17:45:21: あ、>>899だった
923 名前：872=905 ：2004/10/20(水) 17:47:33: 横レスですけど

>>919
>スポーツ紙の記事を事実として話すすめることには無理がある
じゃあ、もう議論やめよう。俺も雑談いきます。おつでしたﾉｼ
924 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 17:56:51: FA残留の旨みは再契約金と複数年契約による２年目以降の年俸アップだよな
925 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 18:10:10: >>924
ただ、連絡がないと寂しい末路が待ってるぞ。
FAは若くないと無意味だよな。
926 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 18:12:08: >>924
その旨みを放棄してFA残留してくれる佐伯は
球団にとっては神ですな。
927 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 18:18:23: ttp://www.geocities.jp/fakefur123/flash_saibou.html

この歌が頭から離れない。
（；・w・）
928 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 18:22:30: では細胞分裂と野口の今後について徹底議論を（嘘
929 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 22:17:08: >>927
笑った　けど、何がしたいんだｗ
930 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 22:40:49: キーボードのボタンってどうやったらうまく外れるの？ムリやりはずすと壊れそうで怖い・・・
931 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 22:41:04: おもいっきり誤爆したスマス
932 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/20(水) 22:57:21: 種田は中日が日尻に出たから、強いチームで戦いたくなったんだよ
933 名前：ホッシー君＠反省会 ：2004/10/21(木) 12:41:51: スポニチ紙面
＞西岡、進藤両コーチが横浜市内の球団事務所を訪れ山中球団専務にシーズン報告を行った。
三年連続最下位を反省し、進藤コーチは「エラー編集ビデオを上映会」を提案。29日からの沖縄キャンプでビデオ収録した選手のミスした場面を見直すというもので、進藤コーチは「動きを修正できるし、何よりミスを悔しいと感じてほしい。」79失策とリーグワースト２位の守備陣の立て直しへ必死だった。
934 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:10:23: >>933
進藤さん頑張ってるなあ…、というかそんなビデオわざわざ編集するの
やだろうなあ。
というか、ミスして悔しく思ってないのかあいつらは…orz
935 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:15:21: 誰とは言わないけど、注意されて拗ねてる感じの人も居たしなァ
いたたまれない位に感じて欲しいモノなんだがねぇ・・
936 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:17:35: 誰とは言わないけど、そのビデオ見て笑って終わりな人がいそうです。
937 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:19:52: ＿|￣|○
なんか伸び悩みでトレード要員になってる未来が見えてきた
いや、気のせいだよね(ﾟ∀ﾟ)
938 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:23:22: 進藤さんも口で言ってもこたえてないから考えたんだろうねえ…
でもそれでも恥ずかしく思わないならもう誰も期待してくれないだろね。
939 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:26:33: ベンチに入れないで公衆の面前で叱責したのに
堪えてない風だったからなぁ。
もういいや、余所に行ったら行ったで頑張れって事で orz
940 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:28:12: エラー０の古木には縁の無い話だな
941 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:28:48: >>939
やはり狙いはその人なんでしょうかねえ。
魔送球は見せても治るモンじゃないんでしょうが。
942 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:30:03: １つの記事から一気にトレードまで行き着くゆたかな発想力
943 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:30:54: とりあえずそのビデオ、牛島によっく見せて欲しい。
むしろ牛島だけにでも可。
944 名前：939 ：2004/10/21(木) 16:34:36: ちなみに魔送球の人じゃないよ。
つうか入団当時からそういう心配をしてたので、
あまり期待しないようにしてたり・・
945 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:39:02: >>943
那須野にだけは見せちゃいけないな
946 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:39:36: 新人投手に見せたら死ぬほど後悔されそうですね。
947 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 16:40:18: ところで次スレは950かな？
948 名前：ホッシー君@反省会 ：2004/10/21(木) 20:01:08: （ﾟへﾟ　）
次スレに向かって魔送球!!
http://www.livebays.net/bbs/test/read.cgi/live/1098353754/
949 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/20(土) 00:36:26: &;heart
950 名前：ホッシー君@冬眠中 ：2004/11/20(土) 00:36:48: &heart
↑おめでとうございます！次スレをヨロ！（雑談中の場合）
次スレ警報発令！（実況中の場合）

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